tag:blogger.com,1999:blog-32451828.post4338296698362097662..comments2023-08-25T10:21:18.773+02:00Comments on El Opinómetro 3.1: Peligro de involuciónUnknownnoreply@blogger.comBlogger130125tag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-20375998801640830552010-08-31T21:03:13.538+02:002010-08-31T21:03:13.538+02:00Delfar, no sé de dónde has sacado lo de los remedi...Delfar, no sé de dónde has sacado lo de los remedios milagrosos. Aquí siempre me he dejado los dedos proponiendo mis alternativas e ideas, no recetas milagrosas. No proyectes tus miedos, anhelos o lo que sea en mis palabras. Que yo sepa, por tu lado sólo he oído mil maneras de decir que no se puede, de inmovilismo militante. Cágate en mis muertos si quieres, pero creo que la gente (con la que yo también hablo) tiene ganas de saber qué se puede hacer, no qué no.<br /><br />Que yo sepa, no he cambiado de tema, sino que el tema ha evolucionado conforme los participantes lo articulamos con nuestras intervenciones (parece mentira que tenga que explicarte esto, jodío). Tus ejemplos me parecen flojos y te los he rebatido en consecuencia. Si el debate te parece estéril u oscuro, tú mismo, pero somos varios los que pensamos que se pone interesante porque todos (yo al menos) estoy sacando datos e ideas jugosísimos y siempre es mejor admitir que algo chirría y meditar al respecto que limitarse a interceptar transmisiones del propio subconsciente como un autómata. Insisto, si no te gusta, pasa de todo y vive feliz.<br /><br />Por otra parte, me parece que sigues con la fea manía de usar a terceros como armas arrojadizas. El bueno de Maercs sigue sano y salvo, así que no te disculpes por haberle hecho venir por aquí.<br /><br />En fin, que me alegro de que tu autoimpuesto exilio haya sido tan corto. Welcome back ;)Omar El Kashefhttps://www.blogger.com/profile/10165092043884102693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-5445959053235244232010-08-30T15:34:56.040+02:002010-08-30T15:34:56.040+02:00Diego, que te había saltado ;)
Yo no hablo sólo e...Diego, que te había saltado ;)<br /><br />Yo no hablo sólo en referencia a Internet, de hacerlo seguramente no lo estaría haciendo XDDDDD Pero sí desde el sentido común, y con esto no estoy llamando perlas a nadie :P<br /><br />Bien, el librero tiene su visión y la respeto, pero hay libreros y libreros, y también libreros que intuyen un mercado que no se les tiene por qué acercar a la tienda, pero que desearían que entrara y compraran XDDDDDDD<br /><br />Por no divagar más, te diré que las tiradas medias para libros de bolsillo nunca superan los 2.000 ejemplares. Luego se reeditan, sí, pero de salida también ellos se la cogen con papel de fumar salvo que en portada vaya un Dan Brown o alguien de parecida estirpe ;)<br /><br />Y como colofón, te comentaré también convertir a un comprador de un libro de 50 en otro que compra a 4 Euros, es una cuestión de calidad, la que ofreces, obviamente, que en el mejor de los casos te pèrmitirá a ti, como librero, vender los dos formatos y sacar los 15 Euros que te deja un libro gordo, y los 0,86 que te deja uno barato.<br /><br />Yo creo que salimos ganando todos ;)<br /><br />Venga, me vuelvo a la plumilla XDDDD<br /><br />Un abrazote<br /><br />JoseJose Tellaetxe Isusi [AK-47]https://www.blogger.com/profile/11841403041439040476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-89088692980204003862010-08-30T15:21:21.434+02:002010-08-30T15:21:21.434+02:00Buenas tardes.
Bulldozzzer ;) Evidentemente no es...Buenas tardes.<br /><br />Bulldozzzer ;) Evidentemente no es la gran solución, pero sí una solución a mano que nadie ha explotado, de todas formas, y con las cifras que he dado antes, me juego una birra a que vendo más fácilmente 1.000 ejemplares de uno de esos supuestos libros a 3,45 Euros, que poniendo el PVP al doble. Si llego a más gente o estoy errado, el tiempo nos lo dirá, pero demontre, que estamos hablando de 1.000 ejemplares, no de 25.000 XDDDDDDDDDDD<br /><br />Y desde luego, un no adepto lo tendrá más fácil para meterse en el mundillo por un precio inferior al de una cajetilla de Marlboro, que soltando 40 o 50 Euros :P<br /><br />Felipe ;) No se trata del pastel común, sino de recuperar una franja de ventas que hace un puñado de años estaba a tiro de cualquiera. No voy a volver a discutir sobre cómo está de bueno o de malo el patio, pero donde antes tirábamos 1.500 de salida, ahora sólo podemos permitirnos hacer 500, y eso no es sano porque repercute en la calidad y en el precio, y mal que queramos verlo, es un estado de cosas que sigue ahuyentando aficionados.<br /><br />Como decía Avatar más arriba, la salud del mercado se mide por alternativas, y es que parecemos joyerías de lo poco y caro que hay XDDDDDDDDDDDD Y en cuanto a lo otro, obviamente no estoy hablando de ese tipo de juegos, sino de otros que van en sintonía con las características del formato ;)<br /><br />Bueno, un abrazote<br /><br />JoseJose Tellaetxe Isusi [AK-47]https://www.blogger.com/profile/11841403041439040476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-63271878862283307182010-08-30T15:17:42.879+02:002010-08-30T15:17:42.879+02:00Diego soy yo. :)
Sinceramente, creo que tenéis un...Diego soy yo. :)<br /><br />Sinceramente, creo que tenéis una visión viciada del mundo en el que nos movemos. No todo en el rol es internet.<br /><br />Mi base en que por mucho que se saquen ediciones de bolsillo no van a ser la salvación del rol es que el nicho de potenciales clientes es el que es, ni mas ni menos.<br /><br />Y aunque voy a sonar pedante, a todo el mundo se le olvida que los que le tenemos cogido el pulso al mercado somos los que estamos al otro lado del mostrador, los libreros. <br /><br />Hay iniciativas de censo de jugadores en internet, encuestas para nuevos roleros, nuevas ideas editoriales, pero si no escuchais al que de verdad vive el día a día y habla con el cliente final, mal vamos.<br /><br />El formato de bolsillo sustenta el mercado editorial, pero el rol es la Isla de Perdidos en el Oceano Editorial, se rige por sus propias reglas. Si un grupo de juego se va a comprar un juego de rol, se compran antes un Warhammer Dark Heresy por 50€ que un "Loqueseasinlicencia" por 4€.<br /><br />Y yo, que sé que de cada novedad voy a a vender cómo mucho X, porque X + Y son mis clientes potenciales, prefiero vender X Warhammer Dark Heresy a 50€ que me dejan cada uno 15€ de beneficio que X "Loqueseansinlicencia" que me dejan 1€.<br /><br />Con eso no quiero decir que no se vaya a vender, ni que no vaya a apostar por ello, pero sé quiénes me lo va a comprar, porque conozco a mis clientes.<br /><br />¿Que editar 500 o 100 ejemplares de un producto a 4€ puede ser rentable y dar dinero a todos los eslabones de la cadena?<br /><br />No lo dudo.<br /><br />¿Que es la salvación del rol?<br /><br />Ni de coña, será un producto más en la sección de rol de la librería especializada de turno. Para compararlo con las ediciones de bolsillo del mercado editorial normal, tendríamos que hablar de tiradas de 5000 o 10000 ejemplares y que estén en toda librería que se precie.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/08190468909278373457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-73372328197579342422010-08-30T14:56:58.421+02:002010-08-30T14:56:58.421+02:00Gracias Avatar, pero no te equivoques, no es tan s...Gracias Avatar, pero no te equivoques, no es tan sencillo convencer a un departamento de desarrollo para que te facilite la labor de vender. Aunque no te lo creas, en mi sector también hay muchos vicios adquiridos que no son fáciles de cambiar, por eso me estaba gustando este debate tan off-tópico. <br /><br />®Delfar. Como acierte una empresa que ha decidido apostar por un cambio de equilibrio en el mercado puede llevarla a conseguir el premio gordo, porque se podría hacer con un pedazo muy goloso del pastel mientras las otras empresas están esperando a ver si funciona. Sólo lo menciono.<br /><br />®José. "He mencionado el precio: 3,45 Euros, el baremo de amortización: 500 ejemplares, y las expectativas de venta: 1000 ejemplares, y he dicho reiteradamente que se puede editar rol barato. Desconozco con quién has hablado, pero esto es blanco y en botella..." Espero que no estés hablando de Mutantes ni de SS-Hospital, porque entonces yo también me he perdido :P<br /><br />Saludos.-Felipe Reyeshttps://www.blogger.com/profile/16046114615632432128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-46416669220660601682010-08-30T14:41:36.577+02:002010-08-30T14:41:36.577+02:00Yo, que me siento algo más ajeno al partido y casi...Yo, que me siento algo más ajeno al partido y casi confrontación que se presenta en este post ya indigerible en cuanto a longitud, diré lo más objetivamente posible que veo una leve tendencia, en ocasiones, a trasladar ciertas frases al terreno personal en lugar seguir en el devate. Sí Avatar, Sí Delfar tú también XD. Por su puesto que no trato de criticar a nadie, sólo de indicar que si dejáis las pequeñas punzaditas de "no endientes, no lees, vendes algo...", quizá todo pueda fluir sensiblemente mejor. No sé, es simplemente una idea. Ánimo que esto está interesante <i>:)</i><br /><br />Haciendo gala de pesadez, diré que no creo que reducir el precio de los libros haciendo ediciones de bolsillo sea una gran solución, pues contamos con un mercado pequeño. Eso funciona con la literatura porque muchísima gente lee en comparación con la cantidad de gente que juega al rol, porque además, ni poniendo libros a ese precio nos garantiza que los 4 o 5 jugadores de una mesa se compran cada uno una copia del libro. Algunos diran ¿para qué si hace falta? Insisto, aunque la iniciativa es sumamente interesante, la clave está en los adeptos.Francisco Bravo (Bulldozzzer)https://www.blogger.com/profile/10922205064958097666noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-41440293379534952352010-08-30T12:56:51.396+02:002010-08-30T12:56:51.396+02:00Buenas tardes.
Delfar ;) He mencionado el precio:...Buenas tardes.<br /><br />Delfar ;) He mencionado el precio: 3,45 Euros, el baremo de amortización: 500 ejemplares, y las expectativas de venta: 1000 ejemplares, y he dicho reiteradamente que se puede editar rol barato. Desconozco con quién has hablado, pero esto es blanco y en botella... <br /><br />Aparte de eso, nadie ha hablado de recetas másgicas, sino de que la posibilidad puede ser eficiente, que no es lo mismo. El debate, como tal, empezó en otoño pasado, en mi blog acepté el reto porque me parecía interesante, Green Ronin y Mongoose están explorando en el mismo sentido...<br /><br />Pero seguimos a vueltas conque «No creo que abaratar los libros al precio de sobres de Magic vaya a funcionar, porque como ha comentado Bulldozzzer lo habitual es que se compre un libro por grupo mientras que se compran cientos de sobres por magiquero.» ¿En qué te basas, en que el rolero medio no tiene 22 Euros para comprar algo a lo que puede jugar porque lo ha comprado otro? ¿Y si fuese posible que por 3,45 Euros comprara libros todos Dios, aunque fuera para coleccionarlos? ¿No editábamos para coleccionistas? ¿No se venden colecciones en los quioscos porque son asequibles, o están también allí a 50 Euros?<br /><br />Tampoco nadie ha dicho nada de saltarse a las tiendas, es más, todos hemos coincidido en que hace falta que se impliquen, como las distribuidoras y las editoriales, porque el mercado está chunguete. Y aunque tu visión de trasvase de aficionados me parece respetable, ¿por qué no atender a otras esferas: literatura, cómic, otros Juegos de Rol, por ejemplo?<br /><br />Termino. Si comprendemos las razones para no arriesgarse, como dices, ¡por Dios, no pongamos palos en las ruedas de los que ya han elegido hacerlo! (y no miro a nadie XDDDDD), pero repíteme por favor que el no arriesgarse ha funcionado muy bien en estos tiempos de mercado convulso, porque yo no lo veo por ningún sitio, y lamentándolo mucho, decir «No creo que es confundir el tener los pies en el suelo con soñar con un mundo mejor» resulta bastante inmovilista, y eso es lo malo que nos sucede, que el mercado se ha vuelto inmovilista creyendo en las recetas másgicas de siempre, las mismas que han dado pocos o nulos resultados en 20 años, porque de otra manera, lo del Rol en España estaría muy boyante.<br /><br />Venga, no te vayas, y dile a Diego que se quede, que como en otros ámbitos me dan mucha leña, aquí, en El Opinómetro, suelto más la lengua, cosa que como comentaba Reyes es una delicia ;)<br /><br />Un abrazote<br /><br />JoseJose Tellaetxe Isusi [AK-47]https://www.blogger.com/profile/11841403041439040476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-68140455806991588572010-08-30T12:15:50.778+02:002010-08-30T12:15:50.778+02:00[...]
Felipe estoy de acuerdo, creo que todos lo ...[...]<br /><br />Felipe estoy de acuerdo, creo que todos lo estamos. Lo que no veo de recibo es que se "exija" a todas las empresas que lo hagan y menos cuando aún no ha dado tiempo a ver si funciona.<br /><br />Yo espero que gente como los de SDC (que han entrado con fuerza) sean el futuro editorial y cubran el hueco que poco a poco se ha ido creando, porque aunque algunos crean que no la competencia es buena y que haya varias empresas es lo mejor que nos puede pasar.<br /><br />Lo que me hace gracia es que cuando uno constata lo que hay le respondan: "es que no debería ser así", pues vale... A mí me enseñaron la respuesta de "y si mi abuela tuviera ruedas, en vez de mi abuela sería un patinete." pero me suena un poco desconsiderada. El responder a todo con futuribles y sueños solo consigue que al final la conversación sea frustrante, si no te gusta la realidad que hay cámbiala, pero no te quejes porque los demás no la cambian... El movimiento empieza por uno mismo.<br /><br />Lo que más gracia me hace es que a los que hemos demostrado que apoyamos las iniciativas que merecen la pena como Cosmorrol o Ponerle un cascabel al gato luego se nos acusa de inmovilismo como quién no quiere la cosa. Creo que es confundir el tener los pies en el suelo con soñar con un mundo mejor.<br /><br />Tú me pediste 3 ejemplos, yo te los dí y entonces cambiaste de tema.<br /><br />Tú preguntas algo, yo respondo y tú cambias de tema.<br /><br />Pero claro, soy yo el que no quiere ver y el que desmonta y esquiva. Pues es una pena, porque no me considero ni lo suficiente ágil para esquivar ni los suficiente hábil para desarmar nada...<br /><br />Está claro que es culpa mía, porque según el dueño del blog todo el mundo está en mi contra, así que ofreciendo las disculpas que procedan me retiro hasta que tenga más tiempo, más habilidad y mejor agilidad.<br /><br />Un saludo a todos los valientes que han leído hasta aquí, espero oír vuestras voces y os ofrezco mi más humilde disculpa por haber perturbado vuestra paz y dinamitado vuestras esperanzas.<br /><br />Y siento haber traído a Diego hasta aquí cuando está claro que tiene cosas mejores que hacer si sobre sus hombros recae la salvación del mercado del rol.Delfarhttps://www.blogger.com/profile/16524624938713450243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-76834700665864442422010-08-30T12:15:16.391+02:002010-08-30T12:15:16.391+02:00"Delfar, a mí lo que me parece insultante es ...<i>"Delfar, a mí lo que me parece insultante es tu tono, pero te lo paso."</i><br /><br />¿Qué tono? A lo mejor soy yo que soy torpe, pero creo que en un escrito lo del tono es jodido de coger y por eso se inventaron los smileys, que tampoco son perfectos.<br /><br />José, me refiero a comentarios como éste de Avatar, que se repiten a menudo:<br /><i>"¿por qué no predicáis con el ejemplo y dejáis de tirar chinas a una iniciativa que no conocéis en abosluto?"</i><br /><br />O yo soy muy obtuso (y me temo que no porque lo he comentado con otros seguidores del blog y están igual de a oscuras) o estáis hablando de algo que no sabemos y por eso nos estamos perdiendo el 80% de la conversación. Que me parece normal que queráis guardar vuestras sorpresas y esperar a tenerlo todo preparado para no pillaros los dedos... Pero comprenderás no quiero seguir charlando cuando yo creo que hablo de A y resulta que el resto está hablado de B.<br /><br />El problema es que veo un debate estéril, un gran ejercicio dialéctico y poco más. Yo no niego que el actual esquema esté mal (bastante mal, para que negarlo), lo que yo no creo es que existan recetas mágicas y mucho menos si niegan gran parte de la realidad para funcionar.<br /><br />No creo que abaratar los libros al precio de sobres de Magic vaya a funcionar, porque como ha comentado Bulldozzzer lo habitual es que se compre un libro por grupo mientras que se compran cientos de sobres por magiquero.<br /><br />No creo que querer saltarse a las tiendas o a las distribuidoras de la vía de venta sea la solución ni obligarlas a nada. Ellas tienen su trabajo y si no se les ofrece algo atractivo están en su derecho de no seguir el juego a las editoriales e incluso boicotearlas si consideran que les están haciendo competencia desleal.<br /><br />No creo que nadie de una empresa del sector tenga el tiempo ni el dinero de sobra para ir casa por casa ni colegio por colegio para enseñar a todo el mundo a jugar al rol y menos en el minimercado que tenemos a día de hoy.<br /><br />Creo que la gente que le interesa la afición deberían ser los que la promovieran como se hacen en los demás campos lúdicos: tablero, wargames, cartas, miniaturas...<br /><br />¿Por qué no existen jornadas de rol solo? ¿Y por qué esa afición de tildarlas y generalizar de que son endogámicas y que no sirven para nada?<br /><br />Yo creo que José que tiene una empresa rolera y creo que ha experimentado con temas de los precios, de ampliar mercado y demás es el que puede decir hasta que punto funciona y si la empresa lo nota lo suficiente para que merezca la pena. Como he dicho yo no tengo una empresa y no tengo ese poder de decisión, pero comprendo las razones para no arriesgarse y lo que es peor, han demostrado que funcionan muy bien en estos tiempos de mercado convulso que vivimos.<br /><br />Que hablar es gratis, pero jugarse el dinero no... Por eso me puedo permitir seguir de chachará sin más pero entiendo de sobra que nadie se la juegue a intentar cambiar el mercado del rol jugándose la hipoteca en ello.<br /><br />[...] (Continúa)Delfarhttps://www.blogger.com/profile/16524624938713450243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-24893305014601302442010-08-30T11:57:14.139+02:002010-08-30T11:57:14.139+02:00Felipe, tu sentido común es como un poco de oxígen...Felipe, tu sentido común es como un poco de oxígeno en un cuarto que lleva demasiado tiempo cerrado a cal y canto. El que tus ideas procedan de un mundo "estándar" las dota de un valor añadido.<br /><br />Un abrazo ;)Omar El Kashefhttps://www.blogger.com/profile/10165092043884102693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-6602573376970319752010-08-30T11:28:05.685+02:002010-08-30T11:28:05.685+02:00Delfar, a mí lo que me parece insultante es tu ton...Delfar, a mí lo que me parece insultante es tu tono, pero te lo paso.<br /><br />No entiendo el ataque de dignidad que te ha dado. Si quisiera venderte algo, iría a tu casa y te montaría el chiringuito, pero me temo que estoy en la mía haciendo lo de siempre: reflexionando en voz alta. Si no te gusta lo que lees, eres libérrimo de no leerlo, meter la cabeza bajo tierra o hacer lo que te plazca, pero no te pongas chulo sólo porque te has perdido o no sabes por dónde salir.<br /><br />Lo que salta a la vista es que, no sólo yo o AK, sino más gente, ve fallas en ese modelo que defiendes a ultranza y, hasta que se dé la situación contraria, quien tiene intereses editoriales y se ha metido en este blog a crear cizaña con un offtopic faraónico a cuenta de 1808 eres tú, compañero. Y eso también te lo paso, porque el debate me encanta (y que la gente se entrampe sola, ni te cuento).<br /><br />Y añadiría que quien no entiende al leerme eres tú, pero paso de seguir por ese derrotero, porque caería en tu juego, el de arremeter personalmente contra lo que llamas "vosotros" cuando te quedas seco de ideas y no sabes cómo rebatir más allá de la calificación personal.<br /><br />Llévame la contraria, rebáteme, aporta datos, argumentos, cifras o lo que te plazca, que siempre será bienvenido para contrastar y, llegado el caso, rectificar, pero si empiezas por lo personal te advierto que te vas a dar contra la tapia y te arriesgas a recibir de tu propia medicina. De hecho, todo ese tiempo que dices que llevas perdido he estado devolviéndote tus propios argumentos. Te repito: cuando vienen mal dadas, pica. Y el que se pica, ya se sabe.<br /><br />Espero que se te pase la pataleta, frustración o lo que sea, que el debate, insisto, estaba la mar de iunteresante. Y si AK quiere mostrar los ases que tenga en la manga (si los tiene) que lo haga, pero eso de lanzar mierda a todo el personal porque no atisbas lo que querrías que te dijeran explícitamente te hace flaco favor, a ti y a lo que sí quieres vendernos como único camino posible.Omar El Kashefhttps://www.blogger.com/profile/10165092043884102693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-5559989422733841482010-08-30T11:16:29.811+02:002010-08-30T11:16:29.811+02:00Primero me gustaría felicitar a todos los particip...Primero me gustaría felicitar a todos los participantes en este debate y a Avatar por darnos la oportunidad de conocer las opiniones de tanta gente involucrada en el mundillo gracias a sus incisivas entradas.<br /><br />Ahora estoy en el paro, pero los últimos años he hecho de comercial de balanzas de precisión y puedo decir que la búsqueda de ampliación de clientes y de fidelización de los existentes tiene que ver con buscar alternativas a lo que ofrece la competencia, y sólo hay tres formas que yo conozca: mejorar la calidad, mejorar los precios, o mejorar las condiciones de venta.<br /><br />No veo contradicción en tratar de mejorar las expectativas de la edición de JR intentando ampliar la demanda con precios más baratos, porque se hace en todos los sectores y que yo sepa en todos los sitios. Creo que es una iniciativa que deberíamos estar aplaudiendo. <br /><br />Desde luego es una opinión que espero que sirva de algo.<br /><br />Saludos.-Felipe Reyeshttps://www.blogger.com/profile/16046114615632432128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-47406961648009989502010-08-30T09:58:35.822+02:002010-08-30T09:58:35.822+02:00Buenos días.
Delfar ;) Personalmente me fastidia ...Buenos días.<br /><br />Delfar ;) Personalmente me fastidia lo de que «estamos intentando vender algo», porque por la misma regla de tres yo te podría decir que «parece que intentas desmontar algo».<br /><br />Si lees atentamente, Avatar, yo, y gracias a Dios, más gente también, opinamos diferente a ti y a MaERsC, y de suyo podrías decir que todos tratamos de vender algo, cuando de ese algo ya se ha hablado muchas veces aquí mismo, también en otros hilos: producir barato y asequible como forma de revulsivo del mercado.<br /><br />Si a ese algo se le opone el poco margen que aporta a las tiendas, yo te recuerdo que en otros ámbitos funciona de perlas, y te doy datos, no veo la venta de nada por ningún sitio, porque incluso MaERsC ha dicho que las cosas barastas le dejan un beneficio, y que el mercado del libro se sostiene gracias al volumen de cosas baratas que hay en él. Vamos, que es un punto de encuentro bastante provechoso.<br /><br />Ahora bien, si la única razón que se esgrime para no verlo adecuado en el Rol es que como colectivo somos diferentes, a mí me entran ganas de preguntar si no seremos diferentes precisamente porque no se han explorado otras modalidades de producción y venta, y te recuerdo que aquí mismo, en El Opinómetro, se informaba de que en los USA ya hay editoriales que están explorando vías alternativas.<br /><br />Si coincidir en esto es «vender algo», mete también en el mismo saco a los yankies, por favor, y deja de insinuar que los que no queremos ver u oír somos los que creemos que un abaratamiento de producto puede crear un sustrato que revitalice el mundillo, porque reitero: se puede hacer.<br /><br />Y lo del escondite y usar a los demás queda muy feo, Delfar, porque el problema es que los que defendéis el inmovilismo o el status quo seguís sin aportar una maldita razón convincente que no pase por aceptar que lo que tenemos es inmodificable.<br /><br />Recibe un fuerte abrazo ;)<br /><br />JoseJose Tellaetxe Isusi [AK-47]https://www.blogger.com/profile/11841403041439040476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-51969324403293448922010-08-30T09:29:54.411+02:002010-08-30T09:29:54.411+02:00Hace tiempo que no sé de que estáis hablando o que...Hace tiempo que no sé de que estáis hablando o que queréis demostrar porque lo único que veo es que os dedicáis a intentar desmontar y darle la vuelta a todo lo que opinan los demás y da la sensación de que con algún objetivo que se me escapa. Yo tengo la sensación que tanto Avatar como AK-47 estáis intentando vender algo, pero no me queda claro el qué.<br /><br />Y por favor Avatar, deja de poner palabras en la boca de los demás. Si lees atentamente mis aportaciones en tu blog, nunca he dicho que el mercado fuera bien, si no todo lo contrario. Decir que me doy cuenta ahora o que ahora lo reconozco me parece insultante. Quiero entender que estás mezclando cosas y te has perdido en la conversación hace rato o que ignoras todo lo anterior con tal de conseguir demostrar tu punto de vista, que no me queda claro cual es.<br /><br />Por ahora lo voy a dejar, porque me da la sensación de que no hacemos más que dar vueltas y no hay peor sordo que el que no quiere oír. Cuando queráis decir de verdad lo que buscáis o pretendéis y dejéis de jugar al escondite y usar a los demás de escudo a lo mejor me planteo que merece la pena volver al tema.<br /><br />Venga un saludo.Delfarhttps://www.blogger.com/profile/16524624938713450243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-11275695607967249032010-08-29T16:37:34.439+02:002010-08-29T16:37:34.439+02:00Buenas tardes.
En lo que a mí respecta no me mole...Buenas tardes.<br /><br />En lo que a mí respecta no me molesta que se critique un modelo del que se sabe muy poco, lo digo para que nadie se corte :P<br /><br />Y en cuanto al meollo de la cuestión, a mi modo de ver, nuestro sector es una pirámide cuya base se ha reducido considerablemente y hay que ampliarla sí o sí.<br /><br />¿La forma? Pues esa es la madre del cordero, pero creo que hacer rol barato no es tan descabellado si se hace teniendo en cuenta a todos los participantes, desde distribuidoras a aficionados, pasando también por las tiendas, cuestión que ha quedado solapada con el asunto de los márgenes ;)<br /><br />Un abrazote<br /><br />JoseJose Tellaetxe Isusi [AK-47]https://www.blogger.com/profile/11841403041439040476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-3194651534158662122010-08-29T11:55:13.828+02:002010-08-29T11:55:13.828+02:00"¿De libros de rol? Porque creo que hablamos ..."¿De libros de rol? Porque creo que hablamos de libros de rol no de libros cristianos o infantiles."; no, estamos hablando de márgenes. Esto sí que es salirse por la tangente, y con reiteración ;)<br /><br />"Si comentamos sobre cómics o juegos de tablero es porque tienen un público objetivo similar..."; por esa misma regla yo digo, con tu misma tranquilidad, que el público de los juegos de rol y los cómics están igual de cercanos (¡vaya, las tiendas especializadas venden eso en el mismo recinto!), lo que pasa es que la industria del cómic ha evolucionado y ha dejado un poco atrás el afincamiento en ese fatalismo que rezuma el rol.<br /><br />"Ya sabemos que se editan muchos libros de bolsillo, y que son los que sostienen el mercado editorial"; ¿ahora resulta que el formato de bolsillo sostiene al mercado editorial? Bueno, vamos avanzando.<br /><br />En todo caso, y volviendo al origen del offtopic gigantesco de esta entrada, si a mí se me critica por "ensañarme" con algo que no conozco (el 1808), que sí conozco porque lo tengo entre las manos, ¿por qué no predicáis con el ejemplo y dejáis de tirar chinas a una iniciativa que no conocéis en abosluto? Especialmente habida cuenta de que el formato de bolsillo es el que "sostiene el mercado editorial" ;)Omar El Kashefhttps://www.blogger.com/profile/10165092043884102693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-76698256486275610272010-08-29T10:19:49.240+02:002010-08-29T10:19:49.240+02:00Buenos días.
MaERcS ;) No me hagas una vuelta al ...Buenos días.<br /><br />MaERcS ;) No me hagas una vuelta al ruedo con brindis XDDDDDD Estábamos hablando de márgenes, y ahora resulta que sí, que a esos márgenes resultantes de los libros pequeños el sector no les hace ascos ni los rechaza por «problemáticos» como se ha argumentado por aquí arriba XDDDDDD<br /><br />Así que no me salgo por la tangente ;)<br /><br />Un sobre de Magic está a 3,50 Euros y su margen es tan pequeño como un supuesto libro de rol a 3,45, pero mientras no se hace ascos a la venta del sobrecito, ya nos estamos poniendo la tirita antes de la herida con lo de los libros... Y para variar, ya ha salido lo de ¡somos diferentes! XDDDDDD<br /><br />Mira, si hemos vendido 500 Quidam, creo que poner nuestro listón y expectativas en vender 1000 de cada uno de los pequeños no es ir de locos por la vida, porque van a costar casi 1/4 de lo que costaba nuestro juego indie y eso es un aliciente. Iría más lejos argumentando que podríamos llegar incluso a los 2000, pero vamos a quedarnos con los 1000 de antes, lo que supondrá que con viento de popa podemos duplicar nuestro, nuestro, repito, público objetivo, acercándonos a más gente y siendo más conocidos, lo que sin duda facilitará que vendamos más de otros juegos más tradicionales.<br /><br />Como quiera que las cuentas nos salen vendiendo sólo 500 de cada uno, arriesgamos sólo lo necesario en aras de obtener un premio mayor... pero como decíamos: ¡somos diferentes! Sí, diferentes de cojones XDDDDDDDDDDDDDDD<br /><br />Un abrazo<br /><br />JoseJose Tellaetxe Isusi [AK-47]https://www.blogger.com/profile/11841403041439040476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-58826227038664025902010-08-29T09:39:39.237+02:002010-08-29T09:39:39.237+02:00"La casa del Libro está llena de de referenci..."La casa del Libro está llena de de referencias por menos de 3 Euros, y en castellano..."<br /><br />¿De libros de rol? Porque creo que hablamos de libros de rol no de libros cristianos o infantiles.<br /><br />Si comentamos sobre cómics o juegos de tablero es porque tienen un público objetivo similar, pero los ejemplos dados en los últimos mensajes son salirse por la tangente.<br /><br />Ya sabemos que se editan muchos libros de bolsillo, y que son los que sostienen el mercado editorial. Pero por desgracia no podemos incluir a los juegos de rol en ese caso, porque aunque son libros, son un mundo aparte. Y sí, la teoría de que un libro de rol por 3€ se tiene que vender cómo churros porque es barato, está muy bien, pero yo que trabajo el día a día con mis clientes, que sé de sus gustos y filias y que encima colaboro con iniciativas como "Ponerle el cascabel al gato", de Calaboso, sobre las nuevas generaciones del rol, te digo que no lo veo tan claro.<br /><br />Ya os diré qué tal se venden los Embelyons a 3€, los DeadHunters a 6,95€ o los Haunted House a 11,20€, y sobre todo, si los compran los viejos roleros que saben de qué va el asunto o si abrimos mercado con ellos.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/08190468909278373457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-88682180496245892392010-08-29T08:41:57.804+02:002010-08-29T08:41:57.804+02:00"El sector de juegos de tablero "temátic..."El sector de juegos de tablero "temáticos" hace 4 o 5 años no estaba muy lejos de donde estaba y está el rol..."; Luego admitimos que las cosas no van todo lo bien que nos gustaría. Ha costado, pero te doy la bienvenida.<br /><br />"Yo creo que la respuesta no es SOLO abaratar precios y menos hacerlo a base de aumentar estratosféricamente las tiradas"; ¿He dicho yo que SOLO sea abaratar los precios? ¿He sugerido una exageración como para mencionar la palabra "estratosférica" en relación a las tiradas? Está claro que o no me explico o me lees en diagonal. Repito: en los juegos de rol, al igual que en la literatura convencional, los coches, las casas, etc. no puede haber sólo un estándar. Tiene que haber una variedad de formatos y precios que estimule a los sectores de mercado que se contraen porque no les convence el estándar que sí impera y que, a todas luces, demuestra haber fracasado. Las ventas se mantienen e incluso decrecen, lejos de aumentar. Me gustaría ver que algún día las editoriales (o las tiendas, tanto da) que, te guste o no, son las que tienen en su mano las herramientas para cambiar (o no) las cosas, toman nota de su papel y se plantean siquiera una mínima variación en el modelo.<br /><br />Aunque, tanto que criticas el tema de los precios y las tiradas, me apuesta lo que se a que, si supieras cómo acometer lo que digo, ya lo habrías hecho hace tiempo. Supongo que no se puede ser pionero en todo ;)<br /><br />Pero no me seas tozudo más allá del puro sentido común, hombre, que pareces más razonable que eso ;)Omar El Kashefhttps://www.blogger.com/profile/10165092043884102693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-65817312179050610472010-08-28T23:50:52.096+02:002010-08-28T23:50:52.096+02:00Ésta te va a doler, Delfar XDDDDD
Basajaun, el se...Ésta te va a doler, Delfar XDDDDD<br /><br />Basajaun, el señor del bosque; Ediciones Gaviota, a todo color, 156 páginas (9,25 €)<br /><br />Los bandidos del mar, Espasa Calpe, blanco y negro, 260 páginas (8.00 €)<br /><br />No hay subvenciones que valgan, y sus tiradas iniciales fueron de 1.000 ejemplares XDDDDD<br /><br />Un abrazote<br /><br />JoseJose Tellaetxe Isusi [AK-47]https://www.blogger.com/profile/11841403041439040476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-69679258862301865332010-08-28T22:55:29.937+02:002010-08-28T22:55:29.937+02:00Buenas noches ;)
Delfar ;) Ahora que lo comentas,...Buenas noches ;)<br /><br />Delfar ;) Ahora que lo comentas, Desclée es carilla XDDDDD Pero voy a derechos de autor y no era plan de poner en la picota al que me da de comer XDDDDDD En serio, La casa del Libro está llena de de referencias por menos de 3 Euros, y en castellano... Dicho lo cual, se puede hacer rol a 3,45 € XDDDDDDDD<br /><br />Un abrazote<br /><br />JoseJose Tellaetxe Isusi [AK-47]https://www.blogger.com/profile/11841403041439040476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-52487912151324224972010-08-28T22:31:59.562+02:002010-08-28T22:31:59.562+02:00El sector de juegos de tablero "temáticos&quo...El sector de juegos de tablero "temáticos" hace 4 o 5 años no estaba muy lejos de donde estaba y está el rol... Puede que sea por propiedades del producto o porque hubo una repentina demanda, pero explotó a un punto de codearse con los juegos de tablero más tradicionales. Que ha priori son dos mercados diferentes.<br /><br />Yo creo que la respuesta no es SOLO abaratar precios y menos hacerlo a base de aumentar estratosféricamente las tiradas. Como decía Steinkel tenemos un hobbie que tiene una de las mejores proporciones de horas de diversión por dinero invertido si lo comparamos con otras formas de ocio y como dice Bulldozzzer mucha gente si lo conociera le gustaría.<br /><br />Yo cuando empecé a jugar fue porque conocí a otros aficionados (aunque tuve que irme a Inglaterra a encontrarlos) y supongo que a la mayoría os introduciría un amigo, si antes funcionaba no entiendo porque ahora la gente quiere lavarse las manos y dejar ese trabajo a las empresas, que deben tener poco que hacer en su día a día.<br /><br />José, tienes razón, se me olvidaban esos libros, que Diego los vende como churros en su tienda... :P<br /><br />Ten cuidado que como está en euskera te dirán que los puedes sacar tan baratos porque están todos subvencionados... Creo que también depende del entorno, no en todos los sitios el mercado es igual. Entiendo que en general Avatar esté quemado con los tenderos porque yo cuando voy a Madrid o a Barcelona siento que el trato es muy frío y distante y por eso estoy muy contento de tener mi tienda habitual, pero también me temo que en grandes ciudades no dejan de ser "dispensadores de libros" que no te pueden dar el trato de "tienda especializada" que uno quiere...Delfarhttps://www.blogger.com/profile/16524624938713450243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-88663714582269401082010-08-28T11:55:17.773+02:002010-08-28T11:55:17.773+02:00¿Dar las cosas regaladas? ¿Que el cliente no se cu...¿Dar las cosas regaladas? ¿Que el cliente no se curra nada?? ¿Te refieres a todos los que se te acercan en las jornadas, o a otros? He debido de entenderte mal, porque juraría que te estás giñando en el que os da de comer a ti y a las tiendas, y si eso no es hacer nada, cierra el chiringo y dedícate a otra cosa, compañero. Ésa es la función y el trabajo del cliente: comprar, y es la base de tu negocio. Bastante hace con dejarse convencer de que es un coleccionista para que le cuelen manuales de 50 pavos como si fuese lo más normal del mundo (claro, la tienda sólo puede trabajar con uno márgenes decentes, faltaría más, y si para eso sangramos al consumo y de paso nos cagamos en él, pues genial) XD XD ¡Alucino!<br /><br />Lo de los juegos de tablero es obvio: es un sector mucho más desarrollado. ¿Por qué no me lo comparas con el inmobiliario, o el de los coches? En algunas marcas te regalan de serie el Bluetooth y el sensor de aparcamiento. ¡Nos ha jodido! XD XDOmar El Kashefhttps://www.blogger.com/profile/10165092043884102693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-34513174964241959562010-08-28T11:51:48.367+02:002010-08-28T11:51:48.367+02:00MaERcS
No existe contradición alguna, si no una f...MaERcS<br /><br />No existe contradición alguna, si no una falta de claridad por mi parte o un error de comprensión por la tuya. El simple hecho de anunciar que los que ya estemos en el ajo debemos comprar más manuales es ridículo a la par que innecesario, pues la gente compra lo que quiere comprar y argumentar que debemos tratar de fomentar la compra del mismo manual por varias personas de la misma mesa de juego (si costaran 15 euros todavía), es algo desafortunadente desencaminado para solucionar nada, pues el problema es otro. <br /><br />Yo digo que que hay que contagiar a las nuevas generaciones y a los no practicantes en general, y es donde llegmamos al foco del asunto: número de compradores; ni más ni menos. EL problema son los adeptos nada más. Coca cola vende botellas de 2 litros por euro y pico, pero la vende hasta en sitios donde no llega el agua potable, porque la compra todo dios.<br /><br />Tampoco quise decir que las tiendas debieran apoyar a las editoriales, ni que las editoriales tengan que poner el culo al aire, a ver si reviso lo que escribo porque parece que no me hago entender. Lo que digo es que si creáramos algún tipo de plataforma entre todos, algo a lo que todos pudiéramos a portar algo, lo que fuera, y ya con ese fondo (claramente insuficiente) solicitar algún tipo de ayuda a las instituciones, quizá podríamos hacer publicidad del hobby. Tengo hasta ideas para un anuncio en televisión <i>:)</i> ¿O no creéis que habría muchos más practicantes roleros que no lo son simplemente porque no han tenido contacto con él en sus vidas?Francisco Bravo (Bulldozzzer)https://www.blogger.com/profile/10922205064958097666noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-88452465969498583192010-08-28T10:41:35.774+02:002010-08-28T10:41:35.774+02:00Y se me olvidaba: esto es el pilar del mercado, no...Y se me olvidaba: esto es el pilar del mercado, no su némesis ;)<br /><br />Agur<br /><br />JoseJose Tellaetxe Isusi [AK-47]https://www.blogger.com/profile/11841403041439040476noreply@blogger.com