tag:blogger.com,1999:blog-32451828.post8547142437804045375..comments2023-08-25T10:21:18.773+02:00Comments on El Opinómetro 3.1: Rock In Rio Madrid 2010: Lo malo de tener un público poco exigenteUnknownnoreply@blogger.comBlogger42125tag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-87837569122318244252010-07-23T14:51:55.355+02:002010-07-23T14:51:55.355+02:00¡Pues no será porque esto no lo hemos hablado tú y...¡Pues no será porque esto no lo hemos hablado tú y yo, Milán! :pOmar El Kashefhttps://www.blogger.com/profile/10165092043884102693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-32656546788875890622010-07-23T14:20:09.217+02:002010-07-23T14:20:09.217+02:00Mavi /Lorena: La verdad es que vuestros comentario...Mavi /Lorena: La verdad es que vuestros comentarios me han dado que pensar y mucho, me parecen unas reflexiones excelentes.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-67623957136578510732010-07-23T10:56:03.637+02:002010-07-23T10:56:03.637+02:00Yo lo que lamento es que el tema se haya quedado e...Yo lo que lamento es que el tema se haya quedado enquistado en Mozart, cuando la réplica hablaba de bastantes más cosas y muy interesantes :)<br /><br />SaludosOmar El Kashefhttps://www.blogger.com/profile/10165092043884102693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-34611444821137194902010-07-23T08:54:19.918+02:002010-07-23T08:54:19.918+02:00....buenos días a todos...
pues si que saqué yo la.......buenos días a todos...<br />pues si que saqué yo la palabra "arte" al ruedo y creo que cuando se trata de creación musical es de arte de lo que se habla.<br />Que sea de buena o mala calidad ya es una consideración posterior.<br />Ya se Millán que no nos vamos a poner de acuerdo, porque como he venido repitiendo , el argumento de la calidad en la interpretación o el virtuosismo técnico que equiparas a "lo bueno"...no es lo que mucha gente busca en la música.<br />Se trata de sensaciones, que unas veces te las da un ritmo 4x4 y otras la improvisación de un músico de jazz<br /><br />Sinceramente, para obtener ciertas sensaciones paso de virtuosos y me pongo a los Prodigy a toda leche.Besterhttps://www.blogger.com/profile/17078946952899703164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-68068633586572870462010-07-23T08:37:26.630+02:002010-07-23T08:37:26.630+02:00Buenos días ;)
Milán, ayer trataba de ser constru...Buenos días ;)<br /><br />Milán, ayer trataba de ser constructivo, y la palabra arte está en tu texto porque si el personal no tiene paladar o es poco exigente, es porque hay algo por ahí sobrevolando el asunto que sólo está al alcance de los preparados.<br /><br />Y sobre Mozart, sospecho que ambos hablamos sobre la misma biografía, aunque tú enfatizas en ella cosas que yo no valoro, como por ejemplo que fue famoso por su virtuosismo tocando instrumentos, y tolerado por ello a pesar de sus extravagancias musicales, que sí fueron valoradas como merecían por alguno de sus contemporáneos «músicos», y tiempo más tarde, después de su muerte, gracias al reconocimiento de otros autores que tomaron pie en su trabajo para explotar el suyo.<br /><br />En cuanto a la técnica, te pondré el ejemplo de los idiomas, que para hablarlos correctamente no hace falta tener un título de la Escuela de Idiomas ni ser un experto en gramática, por ejemplo.<br /><br />Un abrazote, hermanos.<br /><br />JoseJose Tellaetxe Isusi [AK-47]https://www.blogger.com/profile/11841403041439040476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-27412299545963323892010-07-22T22:19:32.248+02:002010-07-22T22:19:32.248+02:00Suscribo lo que dices, Lorena. Cada cosa en su mom...Suscribo lo que dices, Lorena. Cada cosa en su momento. Hace tiempo que no somos dueños de nuestras elecciones, por desgracia. Y tengo clarísimo que la culpa no es de la gente. Es como la crisis económica: la provocan los bancos y los especuladores, pero es a nosotros a quienes nos bajan los sueldos y las pensiones... ¡Ja!Omar El Kashefhttps://www.blogger.com/profile/10165092043884102693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-21690533214346913082010-07-22T21:41:08.726+02:002010-07-22T21:41:08.726+02:00Se me olvidaba que si Mozart pasó en vida alguna d...Se me olvidaba que si Mozart pasó en vida alguna dificultad económica fue debido o a la guerra o a la presencia de pianistas con una técnica pianística superior a la suya y no a la música que componía, que gozó de gran aceptación casi en su totalidadAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-9244252863495053982010-07-22T21:22:30.594+02:002010-07-22T21:22:30.594+02:00AK-47
Primero, yo la palabra arte no la he metido...AK-47<br /><br />Primero, yo la palabra arte no la he metido aqui, ha sido el amigo Bester, además si lees más arriba he dicho que mi opinión en cuanto al arte me la guardo, en ningún momento me he pronunciado sobre el mismo.<br /><br />Desde luego no tenemos la misma biografía de Mozart, ya que pasó su vida componiendo sin cesar debido a los númerosísimos encargos que le llovían por parte de la nobleza, el clero y numerosos instrumentistas, puede que alguna ópera no alcanzase el reconocimiento que él esperaba, pero nunca las pasó canutas. Stravinsky utilizó la dodecafónia a modo de experimentación, y no creo que sea algo destacable ya que se le reconoce como el músico más influyente del siglo XX.<br /><br />En cuanto a lo de la técnica solo diré que todos los grandes artistas que ha dado la historia tenían una técnica sensacional, ya sea Paganini en música, Picasso en pintura o Quevedo en literatura. Evidentemente no lo es todo pero sí es una parte muy importante para el desarrollo de cualquiera de estos movimientos.<br /><br />Gracias por comentarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-51666475921965419362010-07-22T20:42:43.902+02:002010-07-22T20:42:43.902+02:00En general estoy de acuerdo con el artículo, pero ...En general estoy de acuerdo con el artículo, pero me quedo con las ganas de comentar lo siguiente:<br /><br />En primer lugar, yo creo que desgraciadamente no toda la música pueda ser comparable entre géneros, vaya por delante que soy ignorante en el tema, pero no creo que se pueda comparar a Metallica con Abba, o a David Guetta con Calle 13. No sólo tienen matices, público y objetivos diferentes, sino que también se mueven por mundos diferentes. Desde el punto de vista puramente musical sí podríamos decir que Metallica se lo curra más que otros, pero creo que también es valorable todo el esfuerzo mediático y de marketing que hay detrás del resto, me explico:<br /><br />Lady Gaga (no la persona, sino la empresa, porque para mí todos son empresas, buenos o malos) no dedica tanto esfuerzo a las composiciones como al mito del que pretende rodearse, al estilo, los videoclips, la provocación etc. Y eso es simple y llanamente porque responde a objetivos diferentes de los que pueden mover a grupos con más peso en la composición. A lo mejor, en su casa con el piano, la señorita Gaga hace cosas bonitas, con matices, o escucha a los adorados Queen de Milán, pero cuando llega al estudio, no le preocupa eso, le preocupa si saca el pene falso, o se lo deja en el camerino. No creo que se lo curre menos, se lo curra de modo diferente, desde el punto de vista de marketing, algo que siempre ha sido intrínseco a la música.<br /><br />Respecto a:<br /><br />"claro que la industria está haciendo daño, pero al público NO LE DA LA GANA de marearse un poco"<br /><br />¿Realmente alguien sigue creyendo que elige algo en su vida? Cada uno de nosotros pertenecemos a un público objetivo en el mercado del marketing, que nos dice exactamente como ser y qué hacer, y creedme, moverse de bando es harto difícil. Para los que crean que están en el bando de los que les atañe la música compleja, el arte fino, no es que ellos hayan escogido estar allí, lo están del mismo modo que el que está en el bando de la música de copia y pega. Hacer el cambio, es tan difícil en un sentido como en el otro, porque simplemente responde a cuestiones de personalidad, gustos, preferencias, etc.<br /><br />A la gente no le apetece marearse ¿y? Yo a lo mejor me estoy perdiendo el maravilloso mundo de la música jazz, a lo mejor nadie me lo ha mostrado correctamente, a lo mejor no va conmigo, a lo mejor me apetece más dar a un botón y que suene la radio…<br /><br />Es difícil señalar con el dedo y decir que la culpa la tienen los que simplemente, y como cada uno de nosotros, sigue con la inercia que le ha tocado vivir, todos nos estamos perdiendo cosas a niveles distintos, a todos nos podrían acusar de que en algún tema no nos mareamos, y es tan legítimo que no te apetezca aprender sobre los componentes químicos en la nutrición, y zamparte la hamburguesa, como que no te apetezca escuchar jazz del güeno, porque el ritmillo de la Winehouse ya te mola.<br />Cada uno barre para dentro, a Milán le puede sorprender por qué la gente no se marea con la música, a mi me sorprende que la gente no se mareé en temas relacionados con la psicología, deformación profesional que se dice…Lorenahttps://www.blogger.com/profile/03267797082552088959noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-11394325517404259782010-07-22T20:23:21.902+02:002010-07-22T20:23:21.902+02:00Buenas tardes.
Sin ánimo de ofender, y admitiendo...Buenas tardes.<br /><br />Sin ánimo de ofender, y admitiendo que lo mío no es ni la música electrónica ni la madre que la trujo, aunque la respeto, y aunque tampoco trago con Shakira sí me gusta Calle 13, y buena parte del flamenco, y por supuesto el Jazz y el Soul, y los clásicos clasicos y los clásicos actuales en sus diferentes vertientes, vamos, que soy un ecléctico como la copa de un pino aunque con carencias, como sospecho que muchos...<br /><br />Pero Milán, meter la palabra «arte» aquí, y en plan tan aparentemente dogmático, me parece un despropósito, porque la historia del arte está llena de movimientos que en su momento fueron rechazados para ser digeridos posteriormente.<br /><br />Sin ir más lejos, Mozart las pasó canutas precisamente por falta de reconocimiento cuando le hacía falta, lo mismo que Stravinski en el suyo, que aunque pudo disfrutar de las mieles del reconocimiento en vida, no es menos cierto que su aproximación a la dodecafonía fue inicialmente rechazada de plano, al igual que en pintura, a Cézanne le costó lo suyo ser entendido, y a Monet se le tachó de simplista, y a Picasso se le rechazó de plano, etcétera, etcétera, etcétera<br /><br />Por todo esto creo que no hay que hilar tan fino como para cerrar el paso a movimientos (musicales, en este caso) que puede parecer que no aportan nada pero que suponen los primeros pasos de lo que aceptaremos en el futuro.<br /><br />¿Técnica? Pues sinceramente tampoco la acepto como animal de compañía. A John Coltrane se le tachó de poco finolis hasta que resultó ser un finolis de cojones, y a Miles Davis sus inicios le resultaron bastante costosos. ¿Qué ocurrió con Billie Holiday, cuánto le costó encajar? ¿Era su música para todos los públicos o arte?<br /><br />En el fondo creo que estamos en la eterna discusión que mantuvieron Hemingway y Faulkner: contar bien a través de la literatura, o utilizar bien la literatura para contar. Cambiemos el término de literatura por el de música, y el término contar por llegar al público.<br /><br />Y en cuanto a las discográficas, me apunto a que la están cagando ;)<br /><br />Sólo era eso ;)<br /><br />JoseJose Tellaetxe Isusi [AK-47]https://www.blogger.com/profile/11841403041439040476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-90659936381808480982010-07-22T18:53:56.351+02:002010-07-22T18:53:56.351+02:00Madre mía, lo que me habéis hecho leer... A ver, y...Madre mía, lo que me habéis hecho leer... A ver, yo quisiera aportar mi pequeño granito de arena: el poder del marketing. Creo que determinados sectores, como por ejemplo l@s adolescentes, se sienten identificados o "quieren ser como" determinados intérpretes. Es parte del proceso de hacerse adulto. Ven en ellos el reflejo de lo que les gustaría ser/tener: la osadía de Lady Gaga (por supuesto me refiero al vestuario), la frescura de David Guetta, la típica adolescencia de Miley Cirus (o como coño se escriba)... Las discográficas no son tontas y nos venden estereotipos, saben que son éxitos seguros. Y en estos tiempos hay que ir a lo seguro para obtener beneficios. No se pueden permitir el lujo de experimentar.<br /><br />Hay personas, entre las que me incluyo, que no tenemos paciencia ni gusto por música más compleja. ¿Debo culpar a "José Heredia", alias "er papa" por escuchar a "Diego el Cigala"? ¿O a la "Jennifer", la niña de la vecina del quinto por explotarse los granos mientras canta a voz en grito "My my my my my my poker face, la la la la"? El entorno en el que crecemos también influye en lo que nos gusta. Aunque, a la larga, creo que no elegimos lo que nos gusta... Simplemente, nos gusta.<br /><br />Y me dejo de filosofadas, porque todavía estoy pensando en si algo de lo que he dicho tiene sentido...Danaishttps://www.blogger.com/profile/04858170096821445235noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-44759508986248786352010-07-22T18:05:01.987+02:002010-07-22T18:05:01.987+02:00A más de uno puede parecerle una mierda, pero lo d...A más de uno puede parecerle una mierda, pero lo del célebre guitarrista de los Fear Factory no tiene nombre aunque me gusta más el batería Gene Hoglan, ya sabes, el reloj atómico que tocaba con los Strapping Young Lad, Tim Yeung es una auténtica máquina.<br /><br />A esto me refería antes, puede gustarte más o menos, pero es innegable que es to es virtuosismo de altos vuelos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-43926444080319031802010-07-22T18:00:08.154+02:002010-07-22T18:00:08.154+02:00He escrito antes de poder leerte Bester.
Sinceram...He escrito antes de poder leerte Bester.<br /><br />Sinceramente no vamos a llegar a ninguna parte, respeto mucho tú opinión pero no estoy para nada contigo, no pienso meterme en cuestiones de qué es arte o qué no, no me apetece entrar y no por falta de argumentos, te lo aseguro, si no porque estoy más que aburrido de ello, para mi eres tú el que se está equivocando en muchas cosas (no en todas como te he dicho) y para tí lo soy yo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-19944726637607749852010-07-22T17:50:41.815+02:002010-07-22T17:50:41.815+02:00por cierto..hablando de virtuosismo técnico mira a...por cierto..hablando de virtuosismo técnico mira a estos dos bestias...<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=vSDOP6OqPnA&feature=player_embedded#!<br /><br />a mi me parece la caña...aunque seguro que a más de uno lo que hacen les parece una mierda.<br /><br />saludos !Besterhttps://www.blogger.com/profile/17078946952899703164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-59829022480832707302010-07-22T17:47:39.939+02:002010-07-22T17:47:39.939+02:00Cubano: Gracias por pasar y comentar, agradezco mu...Cubano: Gracias por pasar y comentar, agradezco mucho tu comentario, aunque tambien se agradecen las discrepancias, así el debate se vuelve mucho más interesante, sobre todo si están tan bien fundadas como las que se han dicho aquí, tanto por Av como por Bester.<br /><br />Un saludo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-67815515447750787792010-07-22T17:46:08.519+02:002010-07-22T17:46:08.519+02:00si el arte fuese medible y valorable con criterios...si el arte fuese medible y valorable con criterios tan férreos no sería arte sino matemáticas.<br /><br />Millán , a ti te gusta el vanguardismo en la pintura , por ejemplo?<br /><br />con que criterio o vara de medir lo juzgamos? ...lo comparamos con Velazquez?<br />comparamos a Michael Jackson con Mozart?...<br />quien dice que es lo bueno, lo malo, ¿el canon de los griegos??..<br /><br />démonos cuenta de lo inmovilista de opiniones así<br /><br />o es cuestión de medir los años de entrenamiento al peso?...yo creo que no<br /><br />donde quedan los criterios de calidad para definir a artistas inclasificables??<br /><br /> pues yo creo ...solo nos valen para establecernos esquemas mentales de lo bueno y lo malo...pero a cuantas más cosas dejas de estereotipar más disfrutas.<br /><br /> creo que hay que tener más apertura de miras.Y antes que nadie me lo digo a mí mismo<br /><br /><br />por ejemplo si le pones a los juegos de rol de una editorial tal etiqueta de que son siempre malos o siempre buenos ...te puedes perder muchas cosas buenas, no?Besterhttps://www.blogger.com/profile/17078946952899703164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-22894139369141260382010-07-22T17:29:55.412+02:002010-07-22T17:29:55.412+02:00El dueño de una tienda de música donde compraba lo...El dueño de una tienda de música donde compraba lo resumía con un "si es bueno, es bueno". Yo estoy contigo y te entiendo, Milán. Buen artículo.Cubanohttps://www.blogger.com/profile/16075535363191957702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-23982551457032035042010-07-22T17:03:10.329+02:002010-07-22T17:03:10.329+02:00Bueno, Milán, tampoco es cuestión de reservarse la...Bueno, Milán, tampoco es cuestión de reservarse la opinión, sino de hacerla más flexible, menos monolítica ;)<br /><br />Lo otro suena a "me callo porque si no la montamos", y tampoco es eso :p<br /><br />Estoy de acuerdo con Bester en general, pero matizaría: el arte tiene unos esquemas establecidos susceptibles de ser respètados y seguidos, pero también le es consustancial el trascenderlos y superarlos. Y el arte no creo que se algo que sólo se "aprenda"; tiene un componente emocional capital, mucho más allá de los cánones.<br /><br />Saludos!Omar El Kashefhttps://www.blogger.com/profile/10165092043884102693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-34727584379836409822010-07-22T16:48:48.126+02:002010-07-22T16:48:48.126+02:00Ok en cuanto a lo primero.
En cuanto a lo segundo...Ok en cuanto a lo primero.<br /><br />En cuanto a lo segundo estoy aprendiendo a reservarme la opinión.<br /><br />Por cierto, gracias por pasar y comentar, ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-70506078115193069802010-07-22T16:30:58.347+02:002010-07-22T16:30:58.347+02:00bueno...allá cada uno con su manera de entender ...bueno...allá cada uno con su manera de entender la música.<br /><br />pero creo importante hacer notar que el arte no obedece a esquemas cuadriculados y rígidos.Besterhttps://www.blogger.com/profile/17078946952899703164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-65817270211048676302010-07-22T16:14:35.540+02:002010-07-22T16:14:35.540+02:00Por supuesto que la excelencia técnica, los conoci...Por supuesto que la excelencia técnica, los conocimientos teorícos y todas esa cosas no producen grandes artístas, pero si gente con criterio y gente que al menos sabe lo que hace, habrá virtuosos del jazz que transmiten menos que shakira, pero al menos saben lo que hacen, Shakira dudo mucho que tenga mucho conocimiento de lo que hace, conozco a gente que ha estado en contacto con productoras, discográficas importantes y el gran problema es que muchos de los productores y los artítas no tienen ni pajolera idea de música.<br />Y ojo, que no estoy refiriendome a la técnica deslumbrante, me refiero a Matrix por su argumento, guión y gusto a la hora de hacer las cosas no por sus efectos, que personalmente creo que son lo de menos.<br /><br />No estoy para nada de acuerdo contigo, no creo que en el sentido de la calidad la música deba juzgarse por el disfrute que produce, si no por la calidad implicita que lleve en sí.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-35622804606025489812010-07-22T16:04:11.491+02:002010-07-22T16:04:11.491+02:00pues si...en eso coincidimos...en el nombre que de...pues si...en eso coincidimos...en el nombre que debería recibir el festival..<br /><br />aún así sigo sin compartir tu idea de que existe una música mejor y otra peor. <br />Seguramente preguntándole a 100 personas que hayan estudiado música tendríamos 100 criterios de lo que es mejor y peor...o sea que creo que discutir sobre eso es una pérdida de tiempo.<br /><br />A lo que me refiero es que muchas cosas hay que valorarlas por el disfrute que producen ...y no por la calidad de sus componentes.<br /><br />Habra muchas películas que son de increíble factura técnica que son un bodrío infumable.<br /><br />habrá muchos de los virtuosos del jazz como los que comentas que transmiten menos que shakira y su waka waka.<br /><br />el virtuosismo, la excelencia técnica , o los años de conservatorio no producen indefeatiblemente a grandes artistas.Besterhttps://www.blogger.com/profile/17078946952899703164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-19973098992792214352010-07-22T15:54:16.824+02:002010-07-22T15:54:16.824+02:00pues entonces también yo debo ser romántico..porqu...pues entonces también yo debo ser romántico..porque opino como tú Avatar, en cuanto al arte en general, todo es cuestión de gustos.<br /><br />Pero creo que tenemos que ser inteligentes y valorar las cosas en su desde un punto de vista más global...más general..comprender mejor la música y a la gente que la escucha.Y principalemente disfrutar de su multitud de formas y expresiones liberándonos de nuestros prejuicios de lo bueno, lo malo, lo culto, lo popular..Besterhttps://www.blogger.com/profile/17078946952899703164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-30004300907243352202010-07-22T15:50:38.239+02:002010-07-22T15:50:38.239+02:00Bester; lo de música de rango superior no solo lo ...Bester; lo de música de rango superior no solo lo digo yo... esto te lo puedo asegurar, pregúntale a cualquiera que haya estudiado música y ya me contarás, yo no pienso escribir aquí una tésis.<br /><br />Corea no te gustará pero por lo que dices, no creo que dudes de su calidad como músico. A mi Beyoncé no me gusta, por que su música me parece una mamarrachada y por que en directo no da una, ¿que le han salido bien? un par de conciertos en su carrera, aún no la he visto afinar correctamente en ningún directo. Si la gente es feliz escuchando Shakira, Beyoncé, Black Eyes Peas, David Bisbal y demás abortos musicales, perfecto, pero eso no quita que su calidad como músicos sea mediocre al igual que la de Calle 13 a eso es a lo que voy. <br /><br />Los absolutismos no valen, pero esto son cosas que caen por su propio peso.<br /><br />Por lo que dices de los empresarios, eso es lo que pasa siempre, que miran la puta cartera, claro que no han dicho ser mecenas de música de alto nivel, pero sí que defendían ser abanderados del rock y más aún cuando la idea del rock in rio salió por el fin da la dictadura en Brasil y que por fín se podía escuchar esa música en el país, por tanto ese estilo es el que va con el festival, si no y como bien dicen muchos que se llame pachanga en Arganda.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32451828.post-50069044665713396172010-07-22T15:35:50.783+02:002010-07-22T15:35:50.783+02:00De mosca cojonera, nada ;) El debate siempre es sa...De mosca cojonera, nada ;) El debate siempre es sano.<br /><br />Si me permitís, yo diría que cada música es buena si obedece al público que busca, al momento oportuno y a las condiciones deseadas. No hay nada que no sea opinable.<br /><br />Yo soy más "romántico" en ese sentido. Creo que la música es buena en tanto en cuanto sintonice con el oyente y le haga sentir placer escuchándola.<br /><br />Y Milán ya sabe lo que opino del deber del oyente a educar su oído :p<br /><br />SaludetesOmar El Kashefhttps://www.blogger.com/profile/10165092043884102693noreply@blogger.com