Top Ad unit 728 × 90

Últimas opiniones

Opinión

No nos busquéis (donde caminan otros...)


Ha pasado ya más de una semana desde la presentación de la colección Cliffhanger en Madrid, de la que Erekibeon ha realizado una excelente reseña, como es de esperar en él, y no he tenido tiempo de pasarme por aquí. Los momentos previos al lanzamiento de un producto así siempre son muy locos, y de eso otros saben mucho más que yo. Y esto es especialmente así habida cuenta de la ambición que presenta una colección como ésta en un mercado como el nuestro, por mucho que algunos no quieran verla desde el púlpito de su particular credo. No les culpo, porque estamos ante algo inédito. Y antes he hablado de ambición porque no estamos hablando solamente de un juego a 3,50 (que ya de por sí es un hito en este mundillo), sino de una colección de publicaciones mensuales con el afán de permanencia en un mercado la mar de espinoso.

No se trata de inventar nada nuevo en cuanto a formato, porque la rústica y el formato pequeño se aplican desde siempre en otras iniciativas independientes y no tan independientes, como se empeñan otros en enfatizar (y sorprendido me quedé al ver en boca de quién pude ver la vehemencia de tal argumento), porque esto, como digo, no tiene nada de circunstancial. Porque las comparaciones empiezan y se acaban en el formato, y quien no vea que Ludotecnia pretende, como bien puede, trascender lo anecdótico y lo efímero de las otros planteamientos similares con un nuevo experimento editorial, es que no ha comprendido nada de todo este tinglado. Porque, afortunadamente, Cliffhanger no se imprime en una fotocopiadora, no se improvisa y no se lanza al aire a ver si hay suerte, sino que es fruto de una meticulosa planificación editorial y económica y se distribuirá sistemáticamente por los canales tradicionales hasta las estanterías de las tiendas, que es donde aspiramos que esté. Porque, por mucho que le debamos a la red, no podemos permitirnos circunscribirnos a ella. Y quien vea en esto un menosprecio a lo independiente, a los que no tienen medios para llegar a la estantería con igualdad de oportunidades, es que sigue igual de confundido. Porque Ludotecnia no es quien debe dar oportunidades a nadie, sino, en todo caso servir de referente desde sus posibilidades y eventuales aciertos para que cada cual haga sus deberes o vea allanado el camino hasta la estantería de una tienda. Con eso debería bastar; que el riesgo de darse en toda la boca es nuestro, y lo asumimos con sumo gusto.

Por eso, y por mucho que las lecturas sesgadas lo pretendan, detrás de la confección de Cliffhanger hay una ingente labor de planificación previa, meses, muchos meses de colocar piezas en sus sitios, de hilvanar ideas y palpar el mercado en busca de las manos que pudieran dar salida a la tremenda ilusión que se esconde detrás, de conjugar temáticas con el calendario y de pelear como jabatos para encontrar la imprenta que nos diese un precio acorde con nuestras aspiraciones sin sacrificar la mínima calidad que perseguíamos. No, me niego a creer que todo esto se deba a la mera suerte de haberse tomado un oportuno café con la persona indicada en el momento adecuado.

Por eso me sorprende que individuos con mucha hambre y escasa saciedad de amor propio y editores frustrados en aventuras pasadas, afortunadamente para ellos enterradas en la memoria colectiva, se atrevan siquiera a pasear su zafia condescendencia ante aquello sobre lo que, cómo mínimo, deberían guardar un prudente silencio, ya sea por ignorancia o demostrada incompetencia. Por eso me quedo fascinado que dichos hambrientos de protagonismo "anoten" un avance editorial, encima con errores de bulto, lo reseñen a sabiendas de que está incompleto y tengan el cuajo de dar recomendaciones para su oportuna enmienda tras colgarlo en un servidor. Pero nada en comparación con que esos mismos le escriban por privado a un autor para pedirle el libro completo y "anotárselo como Dios manda". Eso, en mi pueblo, se llama choteo. ¿Por qué no hacer lo mismo con todos los avances en pdf que salen de otras editoriales? ¿Será que hay ideas preconcebidas o que alguno debería ponerse turbante para distinguirse el trasero de la cabeza?

Y por eso digo que nadie pierda el tiempo. Que no se nos busque donde caminan otros, porque con Cliffhanger no pretendemos horadar los mismos caminos de siempre. Cliffhanger es lo que yo llamaría Microgaming, la posibilidad de experimentar con ambientaciones exóticas desde el punto de vista del canon habitual so pretexto de un formato que lo permite por coste y características materiales. Cliffhanger es un experimento de juego rápido y autocontenido, de narración y de empresa; un laboratorio de ideas con las que impregnarnos nosotros mismos y jugarlas hasta comprobar su elasticidad y alcance. E insisto una vez más en que no se ha hecho nada igual en este país, como dijo Jose Tellaetxe en la presentación de Madrid. Por ello, todos los "consejos" encaminados a traer Cliffhanger a la ortodoxia de la maquetación, la ilustración, el sistema o el planteamiento supondrán una inversión de tiempo mucho mayor para sus artífices que para nosotros. Con esta colección no nos interesa lo que ya conocemos, así de sencillo.

Quiero creer que los compañeros que se acercaron a Puebla el pasado 29 de enero se dieron cuenta de todo esto, incluidos especialmente los que tuvieron ocasión de probar de primera mano 'Dogfight' antes de postular sobre su naturaleza híbrida, su jugabilidad o su proyección en ventas. Se trata de disfrutar creando, escribiendo, descubriendo nuevos horizontes y jugando. Ya está. Lo demás, incluido el funesto desenlace, que tan ansiado parece en algún redil, o la frescura del planteamiento que tanto parece escocer en el páramo de las ideas, dejádnoslo a nosotros, que corre de nuestra cuenta. En especial lo primero, que lo segundo procuraremos compartirlo con todos vosotros.
No nos busquéis (donde caminan otros...) Reviewed by Omar El Kashef on 20:04 Rating: 5

88 comentarios:

Haco dijo...

La verdad es que opino que es una gran idea y quien lo critique sin probarlo o sin esperar el debido tiempo para hacer un juicio de valor, los 100 días de existencia en este caso, es que tiene dotes de videncia o su miedo a este genial (por lo menos eso parece) producto se debe a que hace peligrar el suyo o su manera de entender este mundo que está cambiando.
Espero que muchas editoriales tomen el ejemplo y distribuyan sus productos a ese precio, ya que ponerles precios desorbitados por una gran maquetación, muchas veces provoca su descarga por la red o que muchos juegos se queden sin el público necesario y vayan a parar a estanterías llenas de otros libros de rol que tan sólo sirven como decoración como las enciclopedias en las actuales bibliotecas, meras reliquias del pasado, como piezas de cerámica en los museos de arqeuología.
Así que espero que tengais un gran éxito y sirva para que empiece a cambiar el mundo en el que vivimos, donde hay que pagar por lo que se compra, y no por su exclusividad, marca, etc.

Velasco dijo...

Por cierto, ¿qué fue del concurso? ¿Habrá fallo? Si al final no hay avisad, que aprovecho el artículo para mis cosas.

Avatar dijo...

Haco, celebro que hayas comulgado con el concepto. Creo que tienes mucha razón en todo lo que dices, especialmente en lo del modelo cambiante.

Velasco, dame unos días, que me faltan dedos y hemisferios cerebrales. Ya hay ganador y lo haremos público enseguida ;) Joe, macho, a ver si te prodigas más en tus opiniones, que no tienen desperdicio...

Erekíbeon dijo...

¡Mira, mamá, salgo en el Opinómetro! :-P

Muchas gracias por la mención, maestre. Aunque me estoy planteando el dejar de hacer reseñas de este tipo, que parece que le quito las ganas a la gente de hacer las suyas propias. Con lo que mola ver mogollón de reseñas con distintos puntos de vista...

En fin, me alegra que os haya gustado. ¿Para cuándo el próximo evento? :-P

¡Un abrazo!

Avatar dijo...

Saludos, Maestre ;)

Bueno, a lo mejor es que el evento tampoco merecía un aluvión de reseñas. Ciertamente la tuya es tan exhaustiva que hace que cualquier otra pueda ser redundante. Aun así, te animo a que no lo dejes. Las tuyas son demasiado buenas como para abandonarlas así, sin transiciones :p

El próximo evento no sé cuándo será, pero sí quién no va a mover un dedo para organizarlo XD XD

Delfos dijo...

Total, entre pitos y flautas, en breve en las estanterías y ya nos anotaremos los tantos cuando los demás los sientan en las manos. Una oportunidad como esta para revolucionar, manquesea ligeramente el pequeño mundo en el que nos movemos, bienvenida sea.

Como autor de una (de momento) de las obras de esta colección solo debo agradecer a todos tanto el trato como la libertad como el apoyo como el sex...digo, como la algarabía necesaria e intrínseca para sacar a la luz un proyecto de este calibre. Las ideas no nos vienen de sueños, pero son sueños hechos realidad.

Qué potito me ha quedado.
¡Un saludete!

PS: la verificación de palabras es una cachonda, me pone "desista", estoy por poner "tu puta madre" a ver si me deja colgar el comentario igualmente.

Kythklaith Dasth dijo...

Digo yo, Haco, que esos que critican sin conocer el producto tendrán el mismo don de videncia que los que lo alaban también sin conocerlo.
Personalmente, hasta que no lo tenga en mi manos (y alguno tendré, eso es seguro) no quiero opinar, y sin duda la opinión que se dé no será concerniente a toda la línea sino al ejemplar que tenga en mi mano. Es obvio que Gañanes no será igual que Dogfight y que uno puede gustar y el otro no. Opinar sobre la colección en general creo que es un error, y aunque todos los productos tengan la etiqueta Cliffhanger, cada uno habrá que criticarlo por separado.

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

Buenas noches a todos.

Lo primero, y ya que anda por aquí el Sr. Erekibeon, agradecerle en nombre de Ludotecnia el trato que nos ha dispensado en su blog, y en cuanto a mí, pedirle disculpas por lo soso que ando ultimamente XDDDDDDDDDDDD

Lo segundo, Avatar, ya le dije a Ud. hace mucho tiempo que con Ludotecnia el listón siempre estará más alto que de costumbre... pena que siempre los saltamos XDDDDD

Y en otro orden de cosas, lo que echa Ud. de menos es un poco de buenismo... Se me está ablandado, amigo Avatar, se me está ablandando XDDDDDD

Y por último, la entrada está jugosota, muy jugosota, aunque yo no afinaría tanto sobre los aludidos en ella pues son presa de la inercia de este coño mundillo.

Para devolverle a Ud. y al Sr. Erekibeon el favor, voy a colgar en mi album de fotor de Facebook la portada que mencionaba el otro día aquí mismo, para que «el enemigo» vuelva a la trinchera XDDDD

Un abrazote

Jose

Carlos de la Cruz dijo...

Yo sólo he de decir que me gustó mucho la presentación, me pareció muy interesante. La línea Cliffhanger me parece una iniciativa muy buena, y espero que al final salga rentable, cosa que no dudo, porque está todo muy bien planeado :).

En cuanto a lo de reseñar cosas sin haberlas leído por completo... bueno, sin comentarios :P.

He de decir (y ya te lo dije en su momento) que me moló mucho ver tu llamada al buen rollo y al amor por un trabajo bien hecho... pero cuando empezaste a meter caña a diestro y siniestro es cuando realmente vimos al Avatar que tanto queremos ;).

En serio, me encantará ver esa línea Cliffhanger y por supuesto, me la compraré completa, ¡y el Aquelarre también! :D

Avatar dijo...

Hola, Carlos ;)

Hombre, es que si no hablo no soy yo, y en esto no quería "jugar a rol". Tampoco creo que repartiera a diestro y siniestro. Creo que dije cosas objetivamente comprobables (casi todas :p).

Pero, oye, comenta, comenta, que todo lo que tengas que decir, aunque sea sobre críticas sin haber leído, me interesa sobremanera :), ¡que para tirar la china y esconder la zarpilla siempre nos queda tiempo! XD XD

Un abrazote, compañero.

PD Yo también me voy a comprar el Aquelarre, y no me compro las dos portadas porque me faltaría pasta para el CTech ;)

Carlos de la Cruz dijo...

Jejeje, bueno, sobre comentar sólo decir que me parece mal leer un avance y pensar que eso es el juego completo. Creo que es más justo pillar el juego, probarlo y luego, decir si está bien o está mal. ¿Ves? Al final me haces hablar :P

Avatar dijo...

Ahí me has gustado, Carlos, ahí me has gustado :p

¡Un abrazo!

Avatar dijo...

Kythklaith, por una vez que tiran elogios en vez de puyas antes de que salgo algo de Ludotecnia, deja que lo disfrutemos, que para otros ya va de serie y nadie se pone tan exquisito:p. Al menos concédenos eso, compañero ;)

Haco dijo...

Tienes la razón en eso que dices amigo Kythklaith, aunque yo no hablaba de que iba a ser buena sino de la iniciativa de sacar las cosas "a su precio", ya que prefiero comprarme un libro a 3,50 y que sea malo que a 40€, así que perdón por no haberlo especificado bien.
De hecho cuando publiqué el comentario pensé en lo mismo que tu a lo de las dotes de videncia!!

Papanatas dijo...

Parece mentira como ha cambiado el señor avatar...
Esta web siempre se ha enorgullecido, de su "con animo de ofender" siempre ha dado caña, a diestro y siniestro, y en el momento que ve la minima oportunidad (tan deseada) de acercarse al mundo profesional (aunque será de eso que no van a cobrar, por que con ese pvp ahí no cobra ni el tato) se baja los pantalones y ya no se puede criticar, todo tienen que ser alabanzas a tan magnifica iniciativa...
Esta mal que la marca del este pierdan dinero, dice en el podcast, jajaja... que desverguenza.
Especialmente la que han montado, Avatar yu Ak-47, por las inocentes notas en el pdf que pusieron de muesta de un rolero bienintencionado...

Quen le ha visto y quien le ve

¿vera esta linea la luz? o sera como los anucios que ya hace años hizo ludotecnia?
Si es asi, cuanto creeis que durara?

hagan sus apuestas

Avatar dijo...

Papanatas, te perdono porque la ignorancia es atrevida y porque me encanta tu nick XD

Lástima que no estuvieras en la presentación, porque de haber sido así sabrías que todos los que estábamos allí delante hemos cobrado, y bastante más que un reconocido autor del medio que hizo públicas sus cifras hace algún tiempo. Fíjate que me sé de uno que, con lo que ha cobrado, le ha dado para reservarse dos Aquelarres (dos) y le sobra pasta para irse de vacaciones... No, no palmamos dinero, sino que ganamos. EL beneficio editorial neto será una mierda, no te lo niego, pero sí que se gana :)

Te perdono porque en el fondo me siento elogiado por que un compañero del medio se tome las molestias de inventarse un nick tan apropiado para venir a hacerme cosquillas (aunque echo de menos el otro que sueles usar).

Te perdono porque sé que eres un preso de tus prejuicios, que, no contento con preguntarte si veremos la luz, te cubres la espalda cuestionándote cuánto duraremos. Hagamos lo que hagamos, estamos condenados para los que comulgan con tu pensamiento, y es algo que ya está asumido (por fin podré saldar la apuesta de cuándo aparecería, precisamente, el primer papanatas XD XD).

Te perdono también porque no creo que, en el fondo, seas una mala persona. Por ahí debe de haber una madre, un hermano o un tío que te quieran, que piensen en ti en Navidad y estén convencidos de que eres una criatura maravillosa. Afortunados ellos que pueden ver esa faceta.

Te perdono porque en el fondo sabes cuál es la diferencia entre la crítica y el recochineo, y si he dado un paso al frente con Cliffhanger es porque estoy dispuesto a defenderlo frente a quien ejerza un mínimo conocimiento de causa. El que vanga con el "arremeter por arremeter" se irá con su propia medicina, me temo, porque lo suyo es dar justamente lo que se recibe. Lo cómodo habría sido quedarme tras la barrera, desapercibido, o ponerme un nick tan sonoro como el tuyo para soplaros a ti y a los tuyos bajo la faldilla...

En fin, que si quieres comprobar de primera mano todo esto que te digo, mándanos tu curriculum y ya te llamaremos.

¡Un abrazote! :)

El Maestro dijo...

Siempre hay algún vástago de Herodíade que suelta la perlita, ¡la perlita! XDDDD

Jon Nieve dijo...

Que absurdos y ridículos quedan aquellos que critican sin conocimiento. Papanatas, estás totalmente equivocado en todo lo que has comentado en tu sesudo comentario.

Si por lo menos hubieras atacado los libros una vez que estos hubieran visto la luz, podría hasta entenderse que no te han gustado. Pero hablar sin tener ni idea de lo que estás diciendo ya te deja retratado delante de los que si saben como está el asunto.

En fin Avatar, que ya sabes que no suelo entrar en estas cosas porque no me merece la pena malgastar mi tiempo, pero cuando lees semejantes tonterías, cuesta aguantarse.

F&H

Pd: Lo que no tendría sentido sería que Avatar fuera en contra de una línea como esta cuando lleva años defendiendo precios más asequibles en los manuales.

Papanatas dijo...

Gracias por tu perdón, no sabia que lo necesitara, paso a contestarte...

Mira, lo de que habeís cobrado me parece muy bien... sobretodo que lo conteis y alguien se lo crea, lo que no se cree nadie es que eso de dinero, mas que nada por que aun ni existe, asi que es imposible, a no ser que las distribuidoras y tiendas os lo hayan pagado por adelantado, y se hayan comprometido a no devolveros los libros que no se vendan, cosa, que hasta un ignorante como yo, sabe que no va a ocurrir...

Lo de los dos aquelarres, y las vacaciones me da la risa... pero vamos que ya en tiempos de la factoria habia que trabajaba por una caja de sobres de magic, y lo contaba vacilando... trabajar es otra cosa xD eso es esclavitud... lo peor es que no creo que Ludotecnia haga esto para forrarse a costa de los autores, ojo, ludotecnia tampoco va a ver un duro... obviamente.

El beneficio de la editorial, será nulo, pero vamos, que manera de intentar confundir al personal...

Señores, aprendan de la transparencia de gente como la marca del este, que han enseñado con cifras cuanto cuesta hacer un libro... ahora dificil es engañar a nadie...

Lo de compañero del medio me da la risa... jajaja, yo llevo desde siempre trabajando y ganandome la vida, y dudo que sea en el mismo medio que tu... si te refieres al rol, buen intento, pero vamos, a ver quien es el que vive del rol en este pais (NADIE?) asi que si te refieres al rol, frio frio..., pero oye, buen intento...

Sinceramente, no te conozco de nada, tampoco despues de leer los ataques al forero que anoto el pdf, y los de el señor AK-47 a Leon (y sus tiendas, algunas de las mas veteranas de españa, como Elektra comics que lleva bastantes mas años ahí que tu en este mundillo), se me quitan las ganas de conoceros, sinceramente... asi que puedes decir que sabes que soy preso de esto y lo otro, pero no sabes nada de mi, ni falta...

Obviamente no soy una mala persona, soy solo de eso que no le gusta ver como los listillos como tu, van de salvadores de nada, se tiran post tras post dando caña y luego no aguanta una critica, y todo esto te lo digo SIN animo de ofender.

La verdad, esperaba que me ignoraras, no que salieras con las uñas afiladas, pero bueno, me imagino que serás de los que piensas que se hable de ti aunque sea mal xD

Mi curriculum, sinceramente, no creo que lo mande, mas que nada, por que no se escribir libros de rol, y si supiera, no lo haria a cambio de 2 aquelarres, prefiero pagarlos con mi sueldo de tener un trabajo de verdad ;-)

Buenas noches majete.



Jon nieve, no he atacado en nigun caso los libros no te confundas... leete mi mensaje anterior... nunca se me ocurriria atacar un libro sin leerlo, eso si, tampoco diria que es genial. Hay que tener un poco de conocimiento de causa, para criticar o alabar.

Lo de los precios asequibles estoy contigo... a mi tampoco me gustan los libros a 40 o 50 eurazos, pero ir de salvador del rol con libros a 3,50 es ridiculo...

Los unicos libros que se venden a esos precios con ese numero de paginas son saldos... ni ediciones de bolsillo sin dibujos, ni comics de muchas menos paginas... vamos, o todas las editoriales son idiotas (y no me refiero de rol, si no cualquiera que publique libros en papel) y estos señores les vana dar una leccion magistral, o dentro de un tiempo esto sera una anecdota mas y los libros de toda la vida seguiran ahí

Un poco de sentido comun por favor!!!

Avatar dijo...

Papanatas, de verdad que disfruto contigo, pero no te acostumbres, que no podré responderte a todas las perlas :p

Sólo te diré que también te perdono por ver la producción de rol con los parámetros caducos que nos han llevado hasta anteayer. Es normal, si sólo has conocido eso, no se te puede ocurrir la "tercera" vía que no has contemplado en tu "discurso".

Por compañero de medio me refiero al medio de Internet y los blogs (aunque veo que tu relativa carencia de entendederas llega hasta León; piensa lo que quieras, porque ni puedo ni quiero apearte de la burra).

Sigues disparando a ciegas. Te parafraseo: buen intento, pero no has dado una.

Mucho ánimo, ¡que veo que lo necesitas! XD XD XD

PD: Para no querer conocernos (ojo, el placer el mutuo), te tomas mucho tiempo en recordarnos lo malos que somos. Lo dicho, disfruto tremendamente contigo, pero intentaremos que no se te suba demasiado, que sólo falta que al mono se le den cacahuetes (ya sé: crees que te he llamado mono. Ay, señor...).

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

Buenas noches, Alberto.

Te contesto sólo para matizar que quien se cagó en las tiendas de León fue el amigo Cifuentes, no yo. Ir de sesgadito es lo que tiene, que enseñamos buenos modales a los alumnos y se nos ve el culo :P

Hala, hasta otra ;)

Jose

Milán dijo...

Av tenemos nuevo manzanillo y este viene con ganas de guerra, pero no te preocupes, hay batallas que se ganan esperando a ver como otro se mete el porrazo y se tiene que tragar lo que dice.

Avatar dijo...

Ay, Milán, sí. Pero éste es de medio pelo, creo que me acabaré aburriendo pronto de él. Suerte que hoy me ha pillado con ganas de jugar XD XD

Pero fíjate qué curioso: el pavo no ha entrado a saco al blog de Pedro J. Ramos, que tuvo a bien decirnos lo que cobraba (se ve que le parece bien). Y, aun diciendo que hemos cobrado media docena de tíos por un libro más que él en un año, dice que estamos esclavizados. Creo que confunde la realidad con sus deseos más húmedos.

Cuando vuelvas, tráeme cacahuetes, por si se me acaban los míos XD XD XD

Papanatas dijo...

yo ahi dejo lo dicho, es obvio, Avatar, que no me vas a contestar... al menos con argumentos...

Yo no veo paramtros caducos, esta claro que el rol en españa como negocio no funciona, si no, dime cuanta gente vive del rol en este pais (huy, ya lo dije, antes, pero no contestaste xD )

Todas las empresas que hacian rol lo han ido dejando... por algo sera y los pocos que sigue en serio, lo hacen a base de publicar juegos de tablero o magic... por que el rol NO DA DINERO eso lo saben hasta los tontos.

Aunque no quiera conocerte, tampoco he dicho que seas malo, y el tiempo que me tomo no me parece tanto, estoy viendo gran hermano (me recuerdas a Laura...) no pienso en absoluto que seas malo, solo que una vez tras otra hablas como si supieras lo que dices en tu blog, y normalmente no tienes ni idea, y te limitas como en el podcast a "ami me han dicho" o "mucha gente piensa" ¿haces encuestas por las puertas de las casas? xD

Por cierto, yo tampoco tengo gran interes en tus respuestas, sobretodo si no me respondes a lo que digo y cuentas lo que te parece...

Avatar, todavia tienes mucho que aprender, es normal en un jovencito, como se te ve en las fotos, espero que al menos dejes de lado esa soberbia por que te traera muchos disgustos, y no por que nadie te lo vaya a echar en cara, que te duela tanto, como cuando pase el tiempo y veas cuanto y como lo has perdido...

En realidad casi no hay ni que esperar... solo hay que ver todo lo que se hablo de SS hospital y de Al Abordaje en 2008... las entradas siguen en este blog... y en algun foro el ultimo mensaje de Ak47 fue en el que decia que estarian para navidad (de 2008!!! y siguen ahi para quien las quiera ver) de ahi mis dudas y las de muchos otros que no lo comentan (o si ;-))

Deberiais ser conscientes que lo escrito, escrito queda, y lo dicho, si lo grabas (me refiero a tu podcast) tambien... xD

Jose, lo que pusiste en el foro te lo podias haber callado... pero bueno, dale la vuelta que quieras...
Elektra, nivel 13 y copelen seguro que estan enfadadisimos con Cifu y no les molesta tu comentario...que ya somos puretones pa ir de niñatos... una cosa es que yo me eche unas risas aqui, con Avatar y otra que tu tires la piedra en uno de tus tipicos arrebatos y luego escondas la mano diciendo que fue otro...

Sobre Pedro j no voy a comentar, ya que a diferencia de Avatar, o Ak-47 es una tipo muy respetuoso con las opiniones de los demas... un caballero español vamos.


Señor Milan, yo soy un currito, no arriesgo y asi no se gana, ni se da uno porrazos... como comprenderas cuando la linea esta termine fracasando, el porrazo se lo daran otros... yo como comprenderas no me doy porrazo, es mas ojala me equivoque... no confundir mi opinion con mis deseos, y el rol resurja como aficion entre la juventud, con estos precios populares y en unos años mis hijos no quieran ver una consola y jueguen todos a rol... ese parece ser el publico ya que en spqrol ya nos habeis dejado claro que vuestro publico no somos los puretas "roleros de toda la vida" (cualquiera lo diria viendo las fotos de la presentacion... con tanto calvito entrado en años...).


Bueno, no espero una respuesta, al menos una que conteste a mis argumentos, solo descalificaciones, como hasta ahora, diciendo que no se lo que digo y que ya caere xDDDD pa morirse de la risa señores...

Avatar dijo...

apanatas, ¡ves Gran Hermano! ¡Leches, ahora lo entiendo todo! XDXD

No, va, en serio, lo que me estás pidiendo es que te explique todo el tinglado, y me temo que por ahí has dado con un callejón sin salida. Haz los deberes, como los he hecho yo, y búscate la vida. Mientras, pregunta a NSR cómo ha podido engrosar su Aquelarre de 300 páginas a 530 manteniendo el pvp a 50 euros sin palmar dinero (si es que no palma), ya que ése es el argumento al que te aferras con tanto ahínco, pero sólo preguntas a una banda. Cuando ellos te detallen su plan editorial y económico, gustosamente te daré más pistas, pero no recuerdo haber dicho que de esto se viva. Sólo he dicho que se cobra (y no soy el único, ya lo he dicho) ;)

Por otra parte, te diré que yo sólo me responsabilizo de Cliffhanger, que es la plataforma con la que Jose me ha abierto las puertas de la colaboración. No obstante, te recuerdo que nosotros no hemos inventado los retrasos de calendario y Jose se ha dejado la voz y los dedos explicando por qué decide no sacar material. Hurga más, ya que tan bien tienes aprendida la lección de la hemeroteca ;)

Cariñosamente te digo que paso de tu paternalismo. Eso de medirte por la edad y esas cosas es como lo de que es más hombre el que la tiene más larga. Tan infantil como estéril. Intuyo que en este sentido hay algo que no has superado. Te invito a que lo hagas a tu propia costa :)

El ejemplo de Pedro J. me parece estupendo. Aplícate la moraleja y luego me la exiges. Porque, por mucho que escrito quede lo que uno dice, yo siempre jugaré con tipos como tú con la desventaja de que firmo siempre igual. Me encantaría leer lo que tú has dejado para equilibrar la balanza. Pero dar la cara es más incómodo que paternalizar, ¿eh? XD XD

En fin, que te perdono también porque con frases como "cuando la linea esta termine fracasando" te retratas solito. Haga lo que haga, nada podrá convencerte.

Yo, al menos, podré decir que intenté poner en práctica lo que pregono, consciente de los errores pasados y los posibles tropiezos futuros. Soy feliz, por mucho que te joda, porque a mi "tierna edad" puedo decir que he hecho realidad uno de mis sueños, que es innovar en la forma y el fondo con juegos hechos con mimo, calidad y buen precio. Soy feliz porque estoy rodeado de personas excelentes mucho mejores que yo, que es la única forma de aprender de verdad. Y si fracasamos, como vaticinas, seguiré siéndolo porque podré presumir de que lo intenté, lejos del diván donde los tristes no dejáis de repetir la letanía de que "el rol se muere".

Y hoy puedo decir que, al menos, mis ojos ven una tendencia a la bajada de precios generalizada, y eso que hace un año se consideraba un imposible. Mira, ya puestos, diles a los de Edge que te expliquen cómo se las han arreglado para sacar el Cthulhutech a 35 pavos ;)

Un consejo: intenta ser feliz tú también. A lo mejor si dejas de ver basura televisiva das el primer paso XD XD XD (es broma, no te me incendies).

Cuídate.

Papanatas dijo...

Si, veo gran hermano, mientras leo tu web... para que te hagas una idea xD

vamos a ver, intentare explicarlo claro, por que estas falseando lo que digo... yo no te he pedido que me expliques ningun secreto editorial... mi familia lleva mas años de los que tu cuentas dedicandose a la edicion (no de rol, si no de libros con tiradas de verdad, desde novela, a infantil pasando por libros de texto... incluso revistas)
ASi que eso no necesito que me lo expliques que se como funciona...
Voya repetir mis preguntas anteriores pero formuladas de forma clara que tu, que seguro que no ves GH lo entiendas.

1º ¿Alguien va a vivir de ludotecnia? esta es la forma simple de preguntar como te dije antes si alguien vive del rol en españa, vamos que si pensais pagar un sueldo a alguien publicando rol, entonces me desdigo y carretera, que no me importaria rectificar. asi de chulo soy :-)

2º (El motivo de mi primer mensaje, que tu has desviado) ¿te has bajado los pantalones? esto quiere decir, que si ya tus entradas de rol, solo hablaran de ludotecnia y el puestito de colaborador for free que te han dao... será la risa, estoy esperando el podcast con Ak47 con ganas :-)

3º ¿vera la luz la linea que lelevas tiempo anunciando? (en 2008 ya empezasteis, en 2009 ya te incluias en el proyecto... relee tus comentarios en tu propia web, jajaja) en 2011 seguimos esperando ver algo que podamos tocar...

4º ¿de verdad crees que si fuera factible nadie lo habria hecho antes? seguro que es por que todas las editoriales que hay y ha habido en españa se hacen ricas, seguro que JC Herreros, que saca buenos y baratos libros, pero no merece nunca un seg de tu atencion, no lo lleva haciendo años... a precios buenos, pero no suicidas... La verdad cada vez recuerdas mas al señor cañizares y sus proyectos editoriales crom, que hablaban de lo mismo, y aun le persiguen las imprentas :-)

5º ¿cuanto tiempo vais a seguir pagando tan bien a vuestros colaboradores, sin vender productos?

Como puedes ver son facilitas, y en ninguna pregunto como lo haceis para publicar tan barato y pagar tambien (obvio, por que no habeis publicado nada aun, asi que seria absurdo preguntar como...) y lo de pagar, una cosa es darle 200 euros a alguien (digo esa cifra como el que dice 15...) y otra cosa es pagar un trabajo...

Ahora dale la vuelta otra vez el principio de tu anterior mensaje es para morirse de la risa, ya que te inventas las cosas sin ninguna verguenza :-)

son 5 preguntas, y con que contestes 3 las que quieras me conformo... ahora si en la respuesta como tu dices se encierra el secreto de la edicion, te las puedes guardar xD, que bueno soy... ¡¡un santon!!

Decir que a tu "tierna edad" has hecho realidad uno de tus sueños... ¿cual? por que vamos, se te conoce por un blog que nunca habla claro, y por un podcast que es la rision...

Papanatas dijo...

El rol no se muere amigo, para muchos de nosotros nunca morira, y siento decirte que en el mundo hay libros de rol suficientes para que juguemos toda la vida, sin necesidad ni de uno mas, y algunos que ya tenemos experiencia en eso de jugar, podriamos seguir jugando hasta sin ellos, por que ya somos capaces de hacerlo de memoria :-)

también sobre tu ultimo mensaje... me hablas de libros de 50 € (mas de 8000 pesetas) como aquelarre, como ejemplo de buen hacer cuando aquelarre ya esta mas visto y publicado que el tebeo... cualquier dia de estos saldran ejemplares de saldo de la extinta crom que varias distribuidoras guardan desde hace años, y sera pa morirse... si es triste ver al rol morir, mas triste es salvarlo con aquelarre... con todos mis respetos que en su dia fue ua maravilla poder tenerlo ahi para jugar, y ahi sigue, en la estanteria la edicion de JOC... Por otra parte aquelarre ni ha salido, yo estaria temblando si fuera un mecenas...

Luego me pones de ejemplo de libro barato el Chtulutech de edge, que cuesta solo 35 eurazos (5800 pesetas, para los de letras)... me imagino que te referiras a barato comparado con aquelarre no?? por que vamos... el rol ha subido el más que nada... y eso que la vida ha subido en los ultimos años...

Solo te falta poner de ejemplo mutants & masterminds y me meo toa...

Amigo, un ultimo consejo, auqnue quizas demasiado profundo... yo hace años que deje de buscar la felicidad, por que tuve la suerte de descubrir que es muy frustrante buscar un imposible y eso hace que los que la buscan, sean mas infelices cuanto mas desean esa felicidad. Espero que te sirva ;-)

Por cierto, no temas que me incendie... quizas no lo entiendas, pero no hay nada que puedas decir que me incendie.


Una vez dicho esto, para los que habeis trabajado en esos libros, y por si queda alguna duda, ya que se han intentado tergiversar un par de veces mis palabras. Yo no he comentado nada sobre la calidad de los libros ya que ni los he visto. Respeto el trabajo de la gente, y creo que mis mensajes si se leen son bastante claros, yo no hable con dobleces ni castellano antiguo como otros. Entiendo que haya a quien no le guste, pero señores, en la vida, siempre hay cosas que no nos gustan.

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

Buenas tardes, Alberto.

Estás preguntando a Avatar cosas de Ludotecnia, cuando deberías perguntarle cosas de Cliffhanger, línea de la que es coordinador, así que por echar un ratito y para que dejes de dar la murga, puesto que te va el rollo de intentar una vez y otra que Avatar se enmierde contestando a tus sesgadas preguntas, te las contesto yo y terminamos, ¿hace?

®1º ¿Alguien va a vivir de ludotecnia? esta es la forma simple de preguntar como te dije antes si alguien vive del rol en españa, vamos que si pensais pagar un sueldo a alguien publicando rol, entonces me desdigo y carretera, que no me importaria rectificar. asi de chulo soy :-)

¿Alguien ha dicho que va a vivir de Ludotecnia? Yo no lo he leído en ningún lado salvo a los que van de tu misma cuerda intentando que los demás lean sólo lo que decís vosotros.

®2º (El motivo de mi primer mensaje, que tu has desviado) ¿te has bajado los pantalones? esto quiere decir, que si ya tus entradas de rol, solo hablaran de ludotecnia y el puestito de colaborador for free que te han dao... será la risa, estoy esperando el podcast con Ak47 con ganas :-)

Avatar no se ha bajado los pantalones, y precisamente por eso coordina Cliffhanger. En cuanto al Podcast, pues mira, todavía no habíamos hablado del asunto, pero ya que estamos digo aquí que estoy abierto a participar cuando se me invite.

®3º ¿vera la luz la linea que lelevas tiempo anunciando? (en 2008 ya empezasteis, en 2009 ya te incluias en el proyecto... relee tus comentarios en tu propia web, jajaja) en 2011 seguimos esperando ver algo que podamos tocar...

Va a ver la luz, y si esperas hablamos del asunto cuando esté en la calle. En cuanto a lo de las fechas, sigues erre que erre intentando enmierdar a Avatar. En 2008 él no podía hablar de Cliffhanger porque el proyecto no existía, y en 2009 tampoco por lo mismo. Sí habló de «rol barato» como forma de reactivar el sector, y mira por dónde, a tenor de lo que está sucediendo en los últimos meses, debía llevar razón.

Sigo en el sigiente por evitar el ladrillo :P

Jose

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

®4º ¿de verdad crees que si fuera factible nadie lo habria hecho antes? seguro que es por que todas las editoriales que hay y ha habido en españa se hacen ricas, seguro que JC Herreros, que saca buenos y baratos libros, pero no merece nunca un seg de tu atencion, no lo lleva haciendo años... a precios buenos, pero no suicidas... La verdad cada vez recuerdas mas al señor cañizares y sus proyectos editoriales crom, que hablaban de lo mismo, y aun le persiguen las imprentas :-)

Si realmente pertenecieras a una estirpe editora de rancio abolengo sabrías que es posible hacerlo, así que te ruego que preguntes a tus mayores para descubrir cómo editar barato como Ludotecnia, o Ediciones B, o tantas que se han subido al carro de hacer libritos baratos. La última es Punto de Lectura, por si no estás suficientemente al loro.

®5º ¿cuanto tiempo vais a seguir pagando tan bien a vuestros colaboradores, sin vender productos?

¿Te suena el concepto inversión?

Espero haberte sacado de dudas.

Jose

Papanatas dijo...

Muchas gracias señor Tellaetxe por sus respuestas... que aunque le agradezco algunas son cuando menos erróneas

Ak-47:
"¿Alguien ha dicho que va a vivir de Ludotecnia? Yo no lo he leído en ningún lado salvo a los que van de tu misma cuerda intentando que los demás lean sólo lo que decís vosotros."

Entonces por favor, dejen de hablar de la viabilidad de publicar rol barato, por que vaya tela... que se puede publicar barato sin pagar sueldos lo sabemos todos, el problema es cuaddo hay que pagar sueldos. Le agradezo sobre todas esta contestacion, que es la que mas falta hacia para dejar de confundir a la gente... es obvio que hay varios proyectos editoriales en marcha, todos con mucho animo, y temo que algunos confundidos por ustedes ;-)

La segunda pregunta, Señor, no era para usted, era personal y para el señor Avatar, que es el que lleva unos años aqui dando la murga y "con animo de ofender".

sobre la tercerta, Yo en ningun momento he dicho que hablara de cliff...comosescriba... pero es obvio de que hablabaiSS como usted dice de rol barato, de la ludotecnia etc... a tenor de lo que NO esta sucediendo querra decir...

Como me recuerda esto a los tiempos de ¿que ha publicado ludotecnia en los ultimos dos años? de escencia, anteriores a Quidam xD

sobre la 4, de alguan de las editoriales que habla me voy a callar, por que no es pland e acusar de delitos aqui xD... pero bueno... creo que ya deje claro, que se puede hacer, pero que no es viable, y en esta coyuntura social, llena de parados sin nada que ahcer, escribir sin cobrar puede parecer algo entretenido... pero es una pena que por culpa de iniciativas asi, esto jamas se vaya a profesionalizar en este pais y nadie vaya a poder cobrar un sueldo digno trabajando en el rol.

Si, me suena inversion, y se perfectamente, que si no se recupera, mal asunto... si antes ya ha dejado claro que nadie va a cobrar un sueldo, mal va usted (que doy por supuesto que es el que pone los billetes... no ceo que encima, los tenga que poner el pobre Avatar) para recuperarla... sobretodo si va a seguir pagando por adelantado, como dice que hace, productos que, no es que aun no se hayan vendido, si no, que ni siquiera existen en el mercado!!!

Como vera, no es que me haya sacado de dudas, es que me ha aclarado, punto por punto mis sospechas, y es que asi, flaco favor le hacemos a uan industria que lleva años muerta, y que como dije varios mensajes mas arriba, subsiste gracias a magic y al tiron que tienen hoy en dia los juegos de tablero.

Espero, Señor, que le quede clarito.

y Avatar, no voy a hacer un chiste cristiano/mohuriño como el de El Rifle, aunque me ha tentado, espero que tenga a bien, contestarme aunque sea la segunda pregunta, que como ya dije es para usted.

Besitos!

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

Antes de que te pongas la tirita arrogándome actitudes poco educadas en mi contestación, que no la va a haber, te voy a decir que inferir que las que te he dado antes «son cuando menos erróneas», supone una falta de respeto o una estupidez supina que me permitiría defenderme con bastante contundencia.

Dicho esto, déjame que te explique que lo del sueldo como exponente de viabilidad es una monserga bastante caduca y notablemente tonta.

Se pagan sueldos cuando se trabajan jornadas laborales completas o fracciones de jornadas laborales. En edición se pagan «derechos», y hay miles de autores que viven de sus derechos porque colaboran con muchas editoriales y no se quejan de la viabilidad de los negocios que les alimentan porque tienen los pies en el suelo y no confunden churras con merinas.

Ahora me estás acusando de confundir a la gente y eso es una nueva falta de respeto.

Mira, si la gente que trabaja a mi lado cobra yo no confundo a nadie. Si las tiendas están la mar de contentas con nuestra actitud, yo no confundo a nadie... Y para que no haya equívocos posteriores, eres tú quien se está ciscando en el trabajo de los «proyectos editoriales en marcha, todos con mucho animo» a los que aludes a escondidas, pero que cuando vas con la cara descubierta alabas como beneficiosos y rentables para ciertas distribuidoras que han apostado por ellos.

La segunda pregunta mezclaba a Avatar con Ludotecnia más de lo aconsejable, y te he contestado que precisamente porque Avatar es una persona coherente con un alto nivel de crítica y autocrítica, está al mando de Cliffhanger. Por si no te has dado cuenta, David, elijo a mis compañeros de viaje por su inteligencia y solvencia, no por cómo me ríen las gracias o me defienden en público, de lo cual se infiere rápidamente que Ludotecnia no necesita lugartenientes sino gente preparada.

Sobre la tercera te diré que lamento que estés tan poco empapadito del mundillo como para no haber leído mi blog personal, o haberme escuchado en la más de media docena de entrevistas que me han hecho en programas de radio o podcast, o en las que he dejado escritas, lugares y momentos en los que he hablado de SSHospital, como también se ha hecho en el blog de Ludotecnia.

¿Delitos? ¿Ediciones B? ¿Punto de Lectura? ¿Ludotecnia? Te estás perdiendo.

Sobre lo del sueldo sube un par de párrafos y vuelve a leerlo, y entiende de una vez que en Ludotecnia la gente cobra, y hay quien se ha pagado un viajecito porque tiene dos libros, y hay quien está trabajando en el segundo o incluso en el tercero... ¡Tú mismo! Y de paso, si quieres vivir de esto pide un aumento y deja de solicitar esfuerzos a los demás.

Claro me ha quedado que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas y que te sobran ganas de empañar un bonito momento desde el capuchón con que escondes tu cara. Como los valientes, vamos.

Por cierto, cómo ve tu familia todo esto.

Jose

Delfar dijo...

Hola,

Hoy comentando en nuestro desayuno friki semanal, uno de mis amigos que estaba aburrido esta noche me comentó que volvía a haber lío por estos lares y que Ak-47 creía que era yo trolleando porque le llamaba David.

Yo le dije que no creía, que como España está bastante lleno de gente que comparte mi nombre sería alguien que conocía. Aunque él me dijo que en otro comentario indicaba que no.

Por la entrada en el blog personal de AK-47 me temo que me equivoqué y él tenía razón, que alguien tiene la teoría de que tras el nick Papanatas estoy yo (si no es así siento la equivocación egocéntrica).

Como dije en su día aquí y a Pacop por privado, ya no tengo ni tiempo ni ganas para seguir los comentarios.

Sigo el blog porque hay artículos que me interesan y me leo, otros los miro por encima y alguno incluso lo he usado como hilo musical, porque siempre está bien aprender cosas nuevas.

Cuando teníamos grandes discusiones yo tenía bastante claro que no había nada personal y que yo no representaba a Sombra. Por desgracia me di cuenta que no todo el mundo lo entendía así. Por eso tomé la decisión dedicar todo ese tiempo en cosas más productivas y que me daban más satisfacción que pegarme cabezazos contra un muro, además de que organizar la parte de mi departamento en las SomCon requirió gran parte de ese tiempo.

A lo que iba, Papanatas no soy yo si alguien tiene dudas. Principalmente quiero pensar que yo no tengo tantas erratas en los posteos... (Aunque alguna siempre se me escapa, que no puedo evitar ese molesto rasgo de mi humanidad)

Un saludo y seguid disfrutando del circo de gladiadores.

Delfar dijo...

Sorry, me he equivocado...

(Hala a demostrar humanidad)

El post que me lleva a sospechar eso es en el blog de la editorial no en el Diario de un fusil de asalto.

Todos sabemos que es probable que no sea mi último post en los comentarios (suelo comentar los de informática de Pacop, cuando se prodiga), pero si que pretendo ni alimentar ni seguir con las polémicas discusiones.

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

Ay, Delfar, podría decirte aquello de «excusatio non petita» XDDDDD

Vamos a dejarlo aquí, aunque te matizo que hoy he hecho una «reflexión» en el blog de Ludotecnia, no en el mío personal, y que al troll le llamé dos veces «Alberto» (sólo una «David»), y el caso es que también se dio por aludido pues me respondió cordialmente.

Descuida por tanto, le conozco perfectamente y a él le va mejor el nick de Papanatas.

Jose

Avatar dijo...

JAJAJAJAJA Jose, qué razón teníamos. Para ser cínico hace falta ser inteligente. Para ser hipócrita vale cualquiera. ¡¡¡¡Cómo me lo estoy pasando, en serio JAJAJAJAJAJAJA!!!!!

Delfar dijo...

Gracias José, ya te decía que no me lo creía pero la verdad es que los comentarios que me han compartido (no me los he leído todos) no se mencionaba más nombre que David y una vez...

Yo cuando me lo comentó me lo tomé a coña y respondí "¿Alabort?"

Me alegro de aclararlo, tenía que haberme apostado algo... ;)

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

Delfar, ya que te tengo a tiro:

Hazme por favor amiguete de «Dto Actividades Ed Sombra» en el Facebook, que llevo unos días esperando a que me agreges y hay mucho malpensado suelto ;)

Un abrazote

Jose

Avatar dijo...

Reconozco que me fastidia que le hayamos fastidiado la broma a Delfar. Hoy esperaba con ganas que Papanatas entrase otra vez para que Jose le diese otro repaso, y pasar un rato palomitero. Espero que esa supuesta familia de editores no lea este hilo de comentarios, ¡porque lo mismo lo destierran por ignorante! XD XD

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

Vale Avatar, pero contesta la segunda pregunta de las cinco que te hizo Papanatas, la única que iba para ti, porque el aludido admitió ayer que las otras iban para mí pero aquí (¿lo pillas?) ;P

Te lo digo porque no vaya a parecer que escurres el bulto aprovechando el circo de gladiadores XDDDDDDDDDDDD Y me río recordando la escena de El Jovencito Frankenstein en la que el monstruo mira hacia los lados porque el doctor Fronkonstin le llama bonito XDDDDDD

Un abrazote, hermano ;)

Jose

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

¡Ah! Y me avisas por si salgo en La Caja de Damasco, más que nada para que me afeite y se me vea guapote XDDDDDDD

Jose

Abe dijo...

Oye, Papanatas-Delfar, ¿tú aquí no vienes a cazar, verdad?

Papanatas dijo...

"En edición se pagan «derechos», y hay miles de autores que viven de sus derechos porque colaboran con muchas editoriales y no se quejan de la viabilidad de los negocios que les alimentan porque tienen los pies en el suelo y no confunden churras con merinas"

De los derechos? pagaslos de la tirada completa por adelantado y tema zanjado, o solo la mitad? un 7% de 3,50€ xxD eso ni es sueldo ni es nada, (245 euros por escribir un libro de 120 paginas, suponiendo una tirada de 1000 ejemplares que dudo que haga... sera digital, de 200 o 300, no quiero no pensarlo) por favor, deje usté ya de insultar la inteligencia de los que lean esto... que los jugadores de rol, la mayoria ya tenemos una edad ;-) y aunque sigue habiendo parados, la mayoria, ya trabajan y saben de que va la cosa, nadie trabaja por la miseria de la que habla... que hay que pagar el alquiler, a no ser que queramos seguir viviendo con papa toda la vida... (me imagino el proximo podcast... Avataaaar ya esta la cena, dile a tus amiguitos que se tienen que ir a sus casassss!!! xD)

Los que no se quejan, es por que los proyectos en los que publican son viables (si no por si solos, por otros productos de la editorial... ahora si la editorial no tiene productos...)


Confunde hablando de una falsa viabilidad que solo podra demostrar cuando haya recuperado la inversion de la que habla.. ¡Suerte! xD mientras tanto, si ha pagado algo, será de su bolsillo (no del de una editorial que no tiene ingresos por que no tiene catalogo ni productos a dia de hoy... por favor, no me hable de quidam...)

"Si las tiendas están la mar de contentas con nuestra actitud,"
Que tiendas? las que se estan forrando con el 30% de los 3,50 euros de cada libro suyo que venden??? ahhh no, que no estan en las tiendas xxDDD me parto de risa, de verdad... no siente cierto Deja vu con alguien diciendole que no publica nada, nos osn muchos años de gente diciendole lo mismo?

"pero que cuando vas con la cara descubierta alabas como beneficiosos y rentables para ciertas distribuidoras que han apostado por ellos."

Ejem, aqui creo que hace referencia a otra persona, no se si a Alberto, o a DAvid... me he perdido... ya no se ni quien soy! aunque vamos, esta claro que quien sea yo es irrelevante, por que hablo claro y no me estoy metiendo con nadie, solo estoy explicando como funciona la vida real, no la de los mundos de ludotecnia y avatar, donde estan innovando y cumpliendo sueños sin publicar nada... ¿cuando podre comprarme los libros?

Papanatas dijo...

"de lo cual se infiere rápidamente que Ludotecnia no necesita lugartenientes sino gente preparada."

Pues siento comunicarle, que la gente preparada, ya esta trabajando... puede buscar gente con ganas, con iniciativa o con lo que quiera, pero si avatar es la gente preparada en la coordinaciond e lineas editoriales de rol... ¡¡Dios nos coja confesaos!!!


"lugares y momentos en los que he hablado de SSHospital, como también se ha hecho en el blog de Ludotecnia."

No es que no lo haya leido, es que le podria pegar aqui los enlaces donde uste dice "SSHospital estara para la navidad, al filo, o casi..." escrito en 2008... de todas formas, estan en internet para quien tenga curiosidad, google... tambien los de avatar en 2008 y 2009 en esta misma web, no hayq ue buscar lejos...


"¿Delitos? ¿Ediciones B? ¿Punto de Lectura? ¿Ludotecnia? Te estás perdiendo."

No,no, se muy bien de que hablo... aunque en ningun caso delitos iba referido a ludotecnia... y por cierto, compararse con editoriales que si tienen catalogo y algunas tan extenso como ediciones B es cuanto menos ridiculo...

"y hay quien se ha pagado un viajecito porque tiene dos libros, y hay quien está trabajando en el segundo o incluso en el tercero... "

Los libros son de ludotecia? por que me gustaria verlos xD

"Claro me ha quedado que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas y que te sobran ganas de empañar un bonito momento desde el capuchón con que escondes tu cara. Como los valientes, vamos."

Yo no llevo capuchon, si desde el primer mensaje me dejan claro que sabe quien soy... Alberto, por favor,l no ponga los apellidos no me vaya a sonrojar... a no, David... esto... manolo


"Por cierto, cómo ve tu familia todo esto."

Mi mama no sabe nada, no se lo digo, por que siempre me ha enseñado que no debo usar mis conocimientos, por encima de la media para sentirme superior. Eso si, mi papa no puedo transcribir aqui lo que dice de los libros de 120pag. a 3,50 por que entonces si se molestarian...

Avatar, siento que con tanta risa, hayas perdido tu agil verbo... xD

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

Papanatas, tómate lo que te voy a decir como algo dicho con sumo cariño porque ya he perdido una cerveza apostando a que eras más inteligente.

Estás hablando de Ludotecnia en el blog de Avatar. Estás escupiendo a Ludotecnia en el blog de Avatar y tú sabrás por qué lo haces. Y como luego viene Delfar y nos dice que esto es un circo de gladiadores porque se ha enterado en el «desayuno friki» de una relación que establecí a las 13:33 del mediodía, como que mejor lo dejamos estar.

Ten buen día y hasta otra.

Jose

Avatar dijo...

Lo de la "hora del desayuno" no tiene precio. Pero recuerda que es un borderline que necesita trollear con pseudónimo haciendo suyos los argumentos de su amo. No esperaría mucho de él XD XD

Bueno, sí, lanzar "ataques" de niño de 9 años se le da de miedo XD XD XD. Le debió de doler que le hiciera una referencia en el podcast... Si es que luego vamos dejando rastros y ya se sabe.

Tarao, un consejo: haz honor a tu primer apellido...

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

Pensando, pensando, a lo peor lo del «troll» tiene más que ver con que le detecten en «su casa» que con que nosotros sepamos quién es XDDDDDDDDDD porque escribir mal a posta, como en su última entrega, lleva su curro XDDDDD

Jose

Avatar dijo...

Vale, subo la apuesta. ¿Y si en su "casa" saben lo que está haciendo y viene con su aquiescencia para que no se le relacione? Eso es muy buenista y encaja XD

En lo que no pienso apostar en a si es tonto, porque eso ya salta a la vista XD XD XD

¡¡¡Que vuelvaaa, que vuelvaaaa, que vuelvaaaa!!! XD XD XD XD XD XD

Papanatas dijo...

sois muy graciosos...
No me extraña que ya hayan dejado de salir otros a defenderos, ya ni siquiera los implicados en los libros os defienden... se habran dado cuenta de que les estais... ejem... :-)))


Por cierto mi calculo de lo que pagais por escribir un libro de 120 pag. era contando el royalty opr derechos desde los 3,50 de pvp cuando normalmente se hace desde el precio que la editorial vende a distribucion :-) vamos, que al final pagareis ciento y poco euros... a euro por pagina??

Viva la viabilidad!!!

Por cierto, ¿se os han acabado los argumentos? ya solo os pica la curiosidad de saber quien es el que os saca los colores?

Lo que os deberia preocupar es que tengo razon, y que una vez mas, Jose, vas a quedar como el bocazas que mucho bla bla bla, y poco rol... publica, no podras vivir toda la vida de los juegos que publico ludotecnia (que no eras solo tu,habia gente que trabajaba duro...)

Avatar, tu tranquilo, que ya hace tiempo que eres el hazmereir del mundillo y no creo que eso cambie...

Os agradeceria que dejaseis las acusaciones veladas de quien soy... ya que estais apuntando a unos y otros que no tienen culpa de nada... y estais qeudando aun peor

Si no doy mi nombre es por que no aporta nada, yo no tengo nada que demostrar... yo no he dicho que esto o lo otro es viable y el resto de empresas son unas estafadoras (que avatar a dado a entender una y otra vez desde este blog).

Los unicos que teneis que demostrar sois vosotros y aun estamos esperando ver los libros... que no dudo que despues del repaso que os he dado, alguno se vera, impreso en digital, que se pueden hacer aunque sean 15 copias para las 4 tiendas que os lo pidan.

Me recordais a la presentacion de las novelas de ERT en una libreria de NY city... :-)

¿para cuando mutantes? y el nuevo ragnarok?

Papanatas rules!!!

Avatar dijo...

Fijaos si es borderline el pobre éste que, a estas alturas, no se ha dado cuenta de que Mutantes y Ragnarok son dos líneas licenciadas a terceros. ¡Tened compasión y regaladle una piruleta para endulzarle un poco la vida! XD XD XD

Papanatas dijo...

Si si, intenta descalificarme...
Licenciadas dice xDDD
tu no te ocupabas de cliffwinglres (comosescriba)??

contesta a alguna de las preguntas... que ya hasta me he tenido hasta que molestar en explicar como se liquidan los derechos de autor y vosotros seguís dando la esquiva y la ofensa por respuesta...

Si quieres explico tambien los precios de imprentas digitales auqnue cualquiera puede entrar en la webnd e cualquiera de estas y comprobarlas...

Lss características de los libros que habeis anunciado (120 pag. +- blanco y negro y rustica)os saldra entre 0,30 y 0,50 el libro (si pagais mas, enviame un mail y te paso contacto de impresion, por que os estan engañando) dependiendo de la tirada.

Con ese precio, de venta 3,50, teniendo en cuenta el 30% de la tienda (espero que no sea menos, que las tiendas las pobres van apuradas) y el margen de distribucion (el señor de ludotecnia, viviendo de las rentas, tendra distribucion, como siempre ha tenido, aunque a veces las distribuidoras le han tangao y se han quedao con sus libros... pobre mio...) al final luidotecnia vendera cada libro por 1,75 aproximadamente, de lo que se saca un beneficio de 1,45 aprox tambien...

si vendiera mil ejemplares (xxDDDD)haria la impresionante cifra de casi 1500 euros (aprox) con la que todo el equipo de cliffwretas, se podra meter una mariscada (si son pocos) y se acabo...

La verdad, podia haber empezado por aqui, aunque mi intencion inicial, como ya he dicho, era charlar con avatar sobre su bajada de pantalones... me habeis ido dando caña para que abra la boca y os he tenido que dejar en evidencia una vez tras otra...

Toma viabilidad...

Agradezco a mi papa que me haya explicado tambien los entresijos del mundo editorial xDD

Papanatas dijo...

perdon... me equivoque antes en la cuenta... dije sin vendeis mil

ejem xDDD
jajajaja
jojojo
jijiji

Si vendeis 200 o 400, hareis la escalofriante cifra de 300 o 600 euros de beneficios...
quitarle el iva, el IAE, los seguros sociales de los trabajadores de la empresa (imagino que uno y autonomo, osea que unos 200 y pico euros) y el resto es beneficio.

A ver lo que tardais en borrar los comentarios...

que no serian los primeros..

Papanatas dijo...

El señor Tellaetxe, despues del repasito que os estoy dando ya ha borrado mis comentarios en su blog contestando a avatar... insistiendo en llamarme david, a la vez que avatar insiste en que trabajo en sombra...

Aclaro que ni uno ni otro...

Por lo visto, mis conocimientos sobre el tema ya molestan...

Venga Avatar, a ver si tu tienes lo que hay que tener para dejar mis comentarios aqui..

En el ultimo, rectificaba a Avatar, que compara ludotecnia con debolsillo...

Debolsillo es una marca editorial de Ramdom house mondadori (la editorial mas grande del mundo, propiedad de berlusconi), que publica libros baratos (ya les ha sacado rentabilidad suficiente vendiendolos caros cuadno eran novedad) y que al contrario que ludotecnia tiene un catalogo de impresion... ludotecnia no tiene ni un solo producto...

Porfaplis dejar de insultar la inteligencia de la gente...

y viva la libertad de expresion!

Avatar dijo...

Lo intenta, lo intentaaaa, pero no da una XD XD XD

Y encima confunde un formato con una editorial XD XD, en fin...

Papanatas dijo...

No doy una :-)))

tu has escrito (se puede ver en los comentarios de ludotecnia) "DeBolsillo"

Asi escrito, es sin duda una marca registrada, por Ramdom house mondadori (cualquiera puede verlo en su web)

Si hubieras escrito de bolsillo, seria un formato xDDD

Venga, sigue, dame mas, que ya llego :-)

Papanatas dijo...

por cierto, en el blog de ludotecnia dices
"Y, en todo caso, está muy feo desearle el descalabro así de explícitamente a la competencia. Si al menos echase mano de la ironía fina..."

Estoy contigo, eso esta feisimo, aunque yo n i trabajo en una editorial ni deseo descalabroa a nadie... esta claro que con la inversion tan pequeña que hace ludotecnia, no se va a descalabrar nadie...

Eso si, tu desfachatez al decir esto, despues del articulo de Confianza de saldo de este mismo blog, en el que calificabas de "buena noticia" el saldo de Roleaje...

Sinceramente, que uan editorial tenga que saldar un producto tan caro a ese precio por que no lo vende y para ti sea una buena noticia, y digas que

"No sé qué pasa últimamente, que los precios no paran de bajar para regocijo de los aficionados de bolsillo tembloroso"

Eso si que es ser un poco cabroncete ;-) aunque todos sabemos que tu animo es de ofender...


Siento contestar aqui a tus comentarios en ludotecnia, de alli me han hechado, por lo visto solo dejan entrar con rodilleras... y yo no trago

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

A ver, inteligente, si mal no recuerdo tu primer comentario decía textualmente:

«de acercarse al mundo profesional (aunque será de eso que no van a cobrar, por que con ese pvp ahí no cobra ni el tato)»

Y en los últimos:

«si vendiera mil ejemplares (xxDDDD)haria la impresionante cifra de casi 1500 euros (aprox) con la que todo el equipo de cliffwretas, se podra meter una mariscada (si son pocos) y se acabo...»

«Si vendeis 200 o 400, hareis la escalofriante cifra de 300 o 600 euros de beneficios...»

En serio, David, ¿a ti te parece normal ser tan chorra como para soltar esto?

Con tus cifras estás demostrando la viabilidad del negocio, y con una mierda de edición, sea dicho de paso (supongo que a la que estás acostumbrado).

¿Se lo has comentado a tu editorial? Porque anteayer parecía que nadie podía hacerlo:

Jose

Papanatas dijo...

jajaja
venga hombre...
me censuras en tu blog y vienes aqui a decir eso??
que patetico, señor...


Ok, doy por supuesto con tu comentario que mis cifras son las que manejas, ya que le parecen viables... que forma de ponerse en evidencia...

Si va sacar 300 euros de vender los libros, y se va a gastar unos 240 en pagar autonomos (los suyos)
Y si ademas va a pagar el iva (12 euros xD) (dejo el iae a parte que no se cuanto es, y de lo que no se no hablo)

Le sobran 48 euros para pagar al autor del libro y al ilustrador o ilustradores...

Bravo!!! ha llegado usted ha salvar el rol...

En el caso de que vendiera mil libros (no los va a vender, lo siento...)
Con 1500 euros, seguiria pudiendo pagar una buena cena y punto... eso no da para pagar a alguien por escribir un libro, que es un DURO TRABAJO... es insultante como menosprecia a sus colaboradores


Que bien elegi mi nick...

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

XDDDDDDDDDDDD

Venga, tontico, en Ludotecnia tenemos reservado el derecho de admisión para cocientes de inteligencia medios y altos, y aquí me dejan hablar a mí, e incluso a ti, que de cinco preguntas para Avatar cuatro no eran para él :P

Por mis comentarios lo único que puedes sacar es que me estoy riendo a tu cara de lo pardillín que eres viniendo aquí a decir primero que el negocio no es viable para justificar después que sí lo es, a eso lo llamo yo ser... ¿cómo te diría? Como David en sus mejores momentos.

Y sí, no te quepa duda, elegiste cojonudamente tu nick ;)

Jose

Abe dijo...

@Papanatas

Pues hablando de autores de libros, aquí me tienes, bocachancla. Escribo para Ludotecnia por que me da la gana y porque me dejan publicar lo que me da la gana. Porque me respetan como creador -sí, como creador y no como palanganero de una editorial quieroynopuedo-.

Además, además de todo, me pagan ¿sabes cuánto? Lo justo, lo que vale mi trabajo, lo que me deja satisfecho y lo que me obliga a dar a Ludotecnia lo mejor de mí mismo. Y eso es mucho más dinero del que te dará a ti tu amo por ladrar para él.

Papanatas dijo...

Ya se Tellaetxe que este blog no tiene ningun nivel no hace falta que me lo recuerdes..

Por mucho que repitas una mentira no sera verdad, yo siempre dicho que es no es viable publicar rol a ese precio y los numero que he puesto y tu reconoces como ciertos, que lo son, solo demuestran que estas pasando el rato intentando publicar algo, por que tu Ego es bastante enorme, otro motivo no encuentro xD

Aprovechandote de gente con el autor del comentario siguiente que me llama bocachancla, mientras deja claro que le pagan miseria y le exigen lo mejor de si mismo (ya veremos como es ese mejor, cuando su obra vea la luz xD), pero que no le importa...

Ojo, entiendo la postura de Abe (no que me insulte) de publicar donde sea, al precio que sea...

Pero vamos, para eso , yo le echaria huevos, haria un buen trabajo y lo publiaria yo mismo, como por ejemplo la exitosa (con su tirada agotada, cortita, pero agotada) La Marca del Este, que querian ver su trabajo publicado y ellos mismos lo hicieron... eso si, lo pagaron ellos

Eso es bastante digno, pero intentar engañar al personal como esta haciendo Avatar y por lo visto tambien tellaetxe es bastante indigno...

Imagino Abe, que no podras o no querras gastarte un dinero en autopublicarte y vender tu trabajo por ese precio Justo (supongo que te refieres a justo de justito, jajaja) totalmente entendible... asi va el rol...

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

XDDDDDDDDDDD

Papanatas II, ha quedado feo ir a llorar a SPQRol porque yo le iba a dar un toque a Avatar para que te cierre el grifo. Reconoce al menos que él tiene más estilo que tú, que te montaste un blog para ponerle a parir y lo tienes cerrado hace meses por falta de argumentos y exceso de concurrencia XDDDDD

¿Qué tal con la nueva identidad que te ha pasado David? ¿Es de tu entero gusto? ¡Manda huevos que tengáis que venir varios a batiros con un fantasma!

Jose

PD: Léete bien lo que ha escrito David, que si no le vas a dejar a la altura del barro, papanatas.

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

XDDDDDDDDDDDDD La verificación de palabra del post anterior era «trollat» XDDDDDDDDDDD

Jose

Carlos de la Cruz dijo...

La culpa de todo esto es de los másters, que visten a los trolls como a [CENSURADO] y claro, luego pasa lo que pasa...

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

Bueno, se me acabó el tiempo para entretenimiento de los domingos. os dejo, aunque me sigue intrigando lo del «desayuno friki» aderezado con noticias del mediodía ;)

Hasta otra.

Jose

Papanatas dijo...

que penita que no tengan ustedes ni un solo argumento...
y que penita que lo unico que hagan sea acusar a unos y a otros...

Yo no tengo ningun blog!!!

Es ridiculo que en todo este debate lo unico que les preocupe es quien soy yo, y no estar hablando de publicaciones viables, cuando lo que quieren decir es intentando no perder dinero...

Es patetico donde a terminado la empresa que en su dia, publico varios buenos juegos...

Avatar en un articulo hace un tiempo hablabas de las ganas locas que tenias de saltar la barrera...

Pues lo siento por ti, la has saltado en la unica empresa que te ha acogido, y es una que no te va a llevar a ninguna parte...

Aunque ahora saques las rodilleras para decir que el aquelarre es muy guai, y que el cthulhutech de edge es baratisimo ya has habaldo mierda de todos, y lo que es mas triste has hecho algunos comentarios sobre sombra (y un sontano) que te han dejado a cara descubierta...

Vamos una joyita tu ;-)

Hasta luego Omar, hasta luego Jose... xD

Abe dijo...

Lo de bocachancla lo sostengo. Lo de cuánto me pagan no es asunto tuyo, pero lo hacen y a mi entera satisfacción. Si quieres cobrar mogollón a cambio de una mierda, puedes probar en Ediciones Nosequé, gente como esa se cargó el rol en España. Claro que hasta para eso hay que saber escribir rol aunque sea malo, algo que a ti te queda muy grande.

Por lo de los insultos, los que mis compañeros y yo llevamos aguantándote un montón de días sin abrir la boca por parecer más templados que tú. No te quepa duda de que Tellaetxe y Avatar han dicho lo que en Ludotecnia pensamos todos y con bastante moderación.

En cuanto a mis cojones para editar, ocurre que prefiero que mi nombre salga al pie de algo bien hecho, aunque el editor sea otro, a publicar un truño e ir mendigando palmitas porque lo he hecho yo solito. Y conste que sólo lo digo por quienes autopublican truños y luego mendigan reconocimientos (o dineros) profesionales, no por el que hace un trabajo digno, por y para sí mismo, o por y para otro. ¿Quién es el profesional? Tú no. Si quieres profesionalizar el rol, escribe y que no sean estas bazofias.

Y otra cosa, hablando de justitas, tus entendederas, que te lo han explicado todo muy claro.

Papanatas dijo...

Mira Abe, te voy a contestar again, que es domingo de risas :-) no voy a entrar en tus insultos, yo no soy de sangre muy caliente, puedo estar asi un mes, sin calentarme con bocachancla, borderline, o tontico... eso me enfadaba cuando iba a la egb.

No me interesa lo que te paguen, lo que ha dejado claro tellaetxe es que cobrais derechos, como es normal.
Lo que sabe cualquiera, que sepa algo de esto es que los derechos se pagan con un porcentaje, y si el libro la editorial lo vende a 1,75 a la distribuidora tu te llevaras un porcentaje de eso, que es miseria...
Ojo, que me parece perfecto que tu estes feliz con eso... asi va el pais.

Mas templados que yo? jo... menos mal...

Sobre las auto ediciones, yo he puesto siempre que lo he nombrado como referencia Aventuras en la marca del este... si para ti eso es un truño, ya me diras...

Otra cosa es que tu no sepas hacerlo, entonces lo que debes hacer es buscar alguien que te edite, y si no quieres cobrar o consideras que tu trabajo vale lo que te han pagado... lo siento.

Abe dijo...

Pues mira, Papanatas, lo que me han pagado a mí es más de lo que te han pagado a ti. Y es suficientemente sustancioso, que de panoli no voy por la vida (y de paso aprovecho para repetir que empezaste tú insultándonos, al editor has venido a llamarlo ladrón y a nosotros, bobos, luego lloras porque te salimos respondones)

Si en tu mundito de juguete hay que atracar al lector para pagar dignamente a los autores, quizás deberías considerar dejar los libros -que se te dan mal- y coger la recortada -que se te da mejor- pero en Ludotecnia el editor (ese es su trabajo, no le atribuyo méritos que no tenga) se ha partido la cara por buscar el modo de publicar juegos de rol de calidad más que aceptable a precios competitivos.

Ni tú, ni tu entorno os habéis molestado nunca por hacer algo parecido por el rol. Ojo, no digo realizarlo, sino simplemente buscar el modo de que sea posible. Y cuando alguien lo consigue, apareces tú y cuatro de tu cuerda a despreciar el trabajo de Ludotecnia y a llamarnos poco menos que tontos a los que colaboramos en sus proyectos. Oye, que ya peino canas suficientes como para que me engañen, ni Jose Tellaetxe ni nadie, y a mis colegas lo mismo. Si queréis la receta mágica para sacar buenos juegos a precios dignos, preguntadles a Jose y a Avatar, que no os lo dirán.

Os jodéis y os buscáis la puta vida como hicieron ellos.

Sobre lo de Aventuras en la Marca del Este, no seré yo quien lo llame truño porque precisamente a ellos no me refería, pero repito que basta que alguien se disfrace de Bambi, se maquete su juego en Word, lo publique en pdf lleno de faltas de ortografía y con un estilo horroroso, y lo vaya vendiendo a 22 neuros, para que todos digamos que es el salvador del rol nacional. Y cuando Ludotecnia publica algo de verdad, con calidad profesional, resulta que no merece ni el beneficio de la duda.

Y por ahí no paso. Si quieres jugar en Primera División con tus propios recursos, te montas tu equipo con tus propios recursos y te partes el pecho por jugar mejor que los demás. Lo que no haces es juntar a tus amigotes del barrio y luego pedirles a los contrarios que se dejen ganar y que los periodistas te hagan la mamola, porque a fin de cuentas el equipo "es autoeditado".

¿Entiendes la metáfora?

Torak dijo...

Bueno, bueno un debate interesante, bien por las tontas y bien por las respuestas a tontas. Pero lo que yo quisiera saber es cuando salen. Lo que cobre o dejen de cobrar como decirlo me la suda a lo largo y ancho de mi pene por no decir polla. Siempre llorando y quejándonos si es caro porque es caro; si es barato por que es barato. Menos quejas y más cojones, a nosolorol y a ok games las pusieron a parir tantos que no me parece de recibo; yo solo compro y leo, no tengo que publicitar. Anda coño lo que acabo de decir publicidad hay que joderse que mierda invento y que pocas miras en este mundo de hacerlo. No digo en televisión pero en comic en tiendas en carteles pegados en zonas de tiendas o diosas mías que tontería, si salimos de la cueva puede que veamos el sol; pero nos gusta más la luz de la antorcha. Si no leeros de cuanto cobran, mira me toco el bolo; el doble que tu. A llorar al baño. La idea de juegos a dos perras perdón tres perras y media es una cagada claro como tratar de acercar la literatura a todos Biblioteca el Sol, que ocurrencias mas tontas por eso tengo yo tantos números. Y leídos otros tantos, de ahí supongo que mi jilipollez por leer. Pero claro todo esta ya inventado. Me encanta la juventud y su todo esta inventando que cuando llega uno con la penicilina hay que joderse no curaremos a todos pero los que se salvaron cuanta alegría le damos pero para que buscar la cura del cáncer o ser reconocido por la fusión fría, es mejor que me recuerden por a verme tirado a la Pantoja; Bueno a lo que iba ¿cuando puedo comprar los juego golfo Avatar?

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

Buenos días, Torak ;)

Dentro de cuatro días voy desde Bilbao a visitar la imprenta. Cuando vuelva sabré exactamente cuándo estará listo el primer paquete y lo aunciaremos a bombo y platillo en el blog de Ludotecnia.

Para tu consuelo te diré que «golfo» Avatar tiene tantas ganas como vosotros, pero yo, que llevo en estas lides desde los 17 años (calzo 51), prefiero tener todo atado antes de abrir la boca porque hay cosas que siempre se tuercen y es mejor vender la piel del oso cuando ya se ha cazado, nunca antes XDDDDD

De todas formas, queda muy poco. En cuanto todo esté listo los libros saldrán desde Bilbao para Sevilla (Millennium), y desde allí comenzará la distribución propiamente dicha. Seguramente, a partir del número 3 de Cliffhanger, los libros irán directamente hasta el sur sin pasar por Bilbao, pero de momento es preferible que sigamos los pasos establecidos aun a riesgo de que os desquiciéis esperando XDDDDDDDDD

Un abrazote

Jose

Torak dijo...

Muchas gracias por la información y por lo de Golfo ;P Pues nada maten bien ese oso ;D

Papanatas dijo...

Abe, siento que te hayas tomado tan mal mis comentarios... en nigun caso tenian nada que ver con los autores, y me parece totalmente licito que estes contento con lo que has cobrado...

Tu comentario no lo voy a responder, por que no veo respuesta posible a tanta chorrada... xD

Si quiero ser como esta gente, niparecerme de lejos, "campeon" y para peinar canas, que barato te vendes...

Una pena, si tu libro es bueno (ya veremos) que desperdicies el talento haciendo el papanata.

Torak, por mucho que preguntes, no hay respuesta... la linea esta presentada oficialmente y aun no hay fecha :-)

Jose, mi papa ser desternilla de risa en el sillon, cuando le cuento que hay que ir a la imprenta en persona para tener fecha xDDD que divertido eres...

Lo de tener todo atado antes de abrir la boca... ejem, llevas años dando la tabarra con este tema, has presentado oficialmente los juegos, y no existe aun!! por cierto, ya se habla del nº9 de la linea y no hemos visto el primero... xDD eso es no vender la piel del oso, no... jajaja si hasta has dicho en estos comentarios que las tiendas estan encantadas con el proyecto y ellas tampoco han visto na... y el bocachancla soy yo...

por cierto, el primero de mis aciertos, has tirao de rodilleras para tener una buena distribucion... ya me sonaba a mi raro tanto elogio al chulhutech en el opinometro...

A ver si me contestais menos, que ya casi hasta me siento mal de dejaros en ridiculo...

Estoy deseando que salgan los pdfs pa anotarlos con estas manitas...

Jose Tellaetxe Isusi [AK-47] dijo...

Buenas tardes.

Torak ;) No te preocupes que lo estamos matando XDDDDDD

Un abrazote

Jose

Papanatas dijo...

Jo, el mosqueo que tiene que tener el señor este pa estar todo el dia aqui esperando a que escriba yo xD

Esta jubilao?
xDDD

Abe dijo...

Qué salao el papanatas. ¿De verdad eres capaz de ponerte tanto en evidencia con tal de ganarte un minuto de atención? Y en cuanto a lo de venderme... preferiría ser puta que tonta. Tú no. Ya lo sabemos, tú de puta nada. A ti se te jode gratis por lo que estamos viendo.

Y en cuanto a lo de campeón, te cedo el título a ti, para que por una vez puedas presumir de que alguien en algún lado, que no sea tu papá, te ha llamado algo bonito, porque ni tú mismo eres capaz de hacerlo.

Cuídate lo tuyo, majete, y qué salao el papanatas, repito.

MaERcS - Mazinger Gijón dijo...

Los desayunos de Mazinger Gijón, son los SABADOS POR LA MAÑANA.

Es una quedada de un grupo de amigos frikis para comentar sobre el mundillo, que se hace todos los sábados en una cafetería próxima a la Librería Especializada Mazinger Gijón antes de que yo, el librero, me tenga que poner a currar.
En el pasado desayuno YO le comenté a Delfar/David. que AK-47 lo confundía con un troll en El Opinometro, y Delfar/David tuvo a bien, decir que no era.

Punto.

Papanatas dijo...

Tellaetxe y su cachorro ladrador, ya habeis quedado como el culo (vamos que os habeis quitado la mascara) insultando, no solo a mi, que no soy nadie, y seguro que merezco esos insultos y mas..
Si no a la competencia...
Bueno comepetencia sera cuando ludotecnia publique algo...
no os dare mas publicidad, que este blog jamas habia tenido tantos comentarios ni visitas como desde que escribi yo...
se os acabo el chollo.

Espero que despues de este repaso sepais como hacer las cosas bien y hayais aprendido algo.

Si no, silbarme! xD

Avatar dijo...

¿Lo de Labrador va por mí? Ostras, gracias, me encantan los Labradores! XD XD XD

Papanatas dijo...

aprende a leer, cachorrito...
casi se me salen las lagrimas cuando vi que despues de CINCO entradas seguidas en la seccion de juego de rol con referencia a ludotecnia, y que leyeras mi comentario de tu bajada de pantalones, te decidieras al fin a escribir de otra cosa, aunque sea para mantener las apariencias...

Poco puedes mantener ya...

Por cierto, en SPQROL te piden pruebas de tus acusaciones a Delfar

xDDD yo estoy partiendome el nabo esperando verlas xxxDDD

La proxima vez, antes de acusar a ver si suena la flauta, enterate, zagalico...

Avatar dijo...

Perdona, es que con los lagrimones de risa de tu show se me han ido las letras XD XD XD

Abe dijo...

Te repito lo que te dije antes: tú aquí no vienes a cazar osos ¿verdad, papanatas?

Avatar dijo...

Uy, perdona, Maercs, es que entre tanto despliegue de ingenio no he visto tu comentario hasta ahora. Paso a responderte.

Para empezar, te me calmas, que yo no voy a tu casa a llamarte paranoico (como tú has hecho varias veces, y no sólo conmigo, aunque hayas rectificado una de ellas) ni amigo de molinos imaginarios, y los puntos en este blog no los pones ni aunque te dé yo permiso. Si no te gusta, sigue en SPQrol que se os da de puta madre comeros los huevos como pirañas salidas.

Si en ese foro que menciono tienen derecho a cagarse en cualquiera y llamar troll a Abe, yo me reservo el mío para decir que Delfar ha venido a gastar una travesura que se le ha ido de las manos y ha tenido que recurrir a un triste sin vida para enmendarle la jugada. Quid pro quo. ¿Pruebas? Que Trukulo te dé las suyas sobre Abe y me cuentas. Hasta entonces te vas con tus indignaciones donde te las toleren.

Todo esto demuestra una cosa, y es que hay mucho culo perdiendo un hilo tibio porque eso que en su día me decías que era inviable es hoy un hecho. Pero ¿a que no te indigna lo que pasa aquí a cuenta de eso? Pues apenca. Espero que vendas muchos Aquelarres, que valen 50 y seguro que te dejan un generoso margen.

Avatar dijo...

¿Por qué debería saber yo algo de la colección de Trolls que os crecen en vuestro foro? Resuelve tus problemas en tu casa que ya me encargo yo de la mía.

Ya puestos, pásame la información de thepapasandthenatas, que me interesa más, como podrás comprender ;)

Miguel Angel dijo...

La próxima vez no hagas referencia a mí, pues.

Abe dijo...

Por alusiones me veo obligado a intervenir.

Llevo siguiendo unas conversaciones que no me gustan un pelo durante unos días. Si Papanatas no se mete, yo tampoco, pero no pienso ir a perseguirle a otro foro. Vaya por delante, eso sí, si vuelve a insultarnos a mí, a mis amigos o a mi editorial volverá a encontrarme enfrente y no digo más.

Los comentarios de un tal Alenoldil que al parecer se han escrito en SPQRol no son míos. Si se ha hecho pasar por mí, quese prepare. Esa táctica es la que hemos denunciado sobre Papanatas y veo en todo esto un miserable intento de enmerdar también a Ludotecnia, como siempre.

No sé quién eres, tal Miguel Ángel, pero piénsatelo bien antes de hacer algo, porque si los datos que manejas son míos de verdad, estarás mintiendo y tomaré mis propias medidas contra SPQRol. Si los datos son de Alenoldil, él verá lo que tiene que hacer. Y, ahora sí, me voy a pasar por SPQRol para enterarme bien de lo que ha sucedido.

Bandido dijo...

Avatar, estas metiendo a todo el foro de SPQrol en un asunto de particulares. Ya llevas insultando a la comunidad varias veces por nimiedades a las que solo tu y AK-47, por lo menos publicamente, le dais una importancia que no la tiene.

No metas a Trukulo en esto ni le vincules a la cúpula de SPQrol porque, de momento, la única cúpula que hay soy yo. Y al igual que cuando tuve conocimiento sobrado de que papanatas merecía ser baneado y así fue lo que hice, también tengo pruebas fehacientes de que Abe ha entrado en el foro por el mismo motivo, no siendo baneado por que se decidió mover el tema a la Arena, lugar donde no ha tenido los cojones de seguir como seguía.

Y tranquilo, que en mi casa arreglaré mis problemas, como tu estas arreglando los tuyos en la tuya. Yo, al menos me preocupo y pregunto a los demás y busco consenso.

Me importa una mierda quien es el papanatas ni de donde viene; si es de Sombra, de Edge o de cualquier grupo conspiratorio anti ludotecnia que ves en cada esquina. Pero no vayas acusando a terceros de las mismas maniobras que estáis usando en SPQRol, mandando a Abe a trolear bajo otro seudónimo. Y si quieres pruebas, solo tienes que saber buscar blogs, pdfs mal maquetados y propiedades de archivos.

Ya sabes que cuando quieras, podemos arreglar este tema con las cervezas de rigor y cara a cara.

Avatar dijo...

Bandido: obviando el hecho de que Trukulo ha entrado aquí esgrimiendo información privada de a saber quién como si fuese un responsable de tu foro, y en honor a las cervezas que ya nos hemos tomado cara a cara, obviaré tu tono y borraré el comentario de Trukulo.

Si tienes "pruebas fehacientes", las presentas donde quieras, pero no me responsabilices a mí de lo que hacen terceros, que bastante tengo con mis propios trolls. Tampoco te tendré en cuenta que tú sí que "nos" metes a todos en un saco. Entiendo que has actuado en caliente y has proyectado tus propios pensamientos sobre mí, sobre Jose y sobre este blog, y te disculpo por ello.

Te rogaría que no se repita.

Ah, y aquí mencionaré lo que me dé la gana, siempre que no sea difamatorio o calumnioso. Faltaría más. De paso, abstente de darme lecciones de cómo gestionar mi blog.

Bandido dijo...

Recibido, Avatar.
Nos se volverá a repetir.

Han quedado las posturas claras.

Que te vaya bien.

Algunos derechos reservados El Opinómetro 3.1 © 2014 - 2015
Con la tecnología de WordPress24x7

Formulario de contacto

Nombre

Correo electrónico *

Mensaje *

Con la tecnología de Blogger.